Форум » Хочу заказать » Черний мобиль, 8 струн, мультимензура » Ответить
Черний мобиль, 8 струн, мультимензура
Cormac: - корпус ольха 35мм - топ эбен - гриф орех, болтовой - накладка эбен - мензура 26.77-29.32 - сверху на голове эбен - окантовка целлулоид ivoroid - матовый лак, топ нелакированный - 2 анкера - 2 хамба чернышев кастем - громкость, тон, 2 свитча - бридж ABM 3210B SINGLE GUITAR BRIDGE - колки Hipshot's Grip-Lock guitar tuning machine - порожек верхний...м...можно бронзу или латунь, еще можно черное дерево http://www.blackmachine.net/f8.htm форма и все такое
realexxx: Очень хотелось бы понаблюдать за процессом создания этого очень интересного инструмента
Cormac: Если честно, только из-за тебя тему и создал) втихомолочку думал провернуть все - таки, дело очень занятное, не могу обламывать вас с интересностями
realexxx: Вот ты какой однако скромняга Думаю с разметкой накладки будет сложновато....
Cormac: я уже все мозги себе обтяпал с этим вопросом. надо звучки заказывать, а точной разметки еще нету.
Cormac: 1. 24 лада будем делать. 2. радиус накладки предположительно 14'' 3. с профилем грифа все сложно, дополню позже... 4. гнездо сбоку и подложка под бриджи по форме точнее, когда ПДФ доделаю нармально дополняем, обсуждаем, чего забыл...
realexxx: Ждём что скажет Валера
rational gaze: Под ABM бриджи подложка не нужна. На фото бридж сделан из Wilkinson, подложка - замена штатной платформы, чтобы было куда движки крепить.
ИгорьК: Тоже планировал делать с веерными ладами. Даже делал фанерную имитацию веерного грифа, чтобы попробовать наощупь, как оно. Но из-за сустаиника решил поставить тремоло, и плюс с веерными есть сложности в размещении датчиков (а для сустейнера это важно). Поэтому обломался. С ABM не сделать струны сквозь корпус - а так хорошая штука. По верхнему порожку при веерных ладах кстати вопросов даже больше, чем по бриджу. Если делать обычный, и просто наискосок, то начало мензуры получается разное для разных сторон струны. Поэтому, надо делать ступенчато. Или ставить нулевой лад. Ссылка на интересное хардваре http://guitarworks.thestrandbergs.com/products/
Cormac: как мензуру то мерять будем?
ИгорьК: Мульти-мензуру Валерию сделать проблем не составит, так как ничего особо сложного в этом моменте как раз нет. А уж померить и сказать, какую именно надо - это задача закачика. При мульти-мензуре кроме двух цифр, есть еще один параметр - перекос верхнего порожка, на сколько мм нижний край сдвинут относительно верхнего.
realexxx: ИгорьК пишет: При мульти-мензуре кроме двух цифр, есть еще один параметр - перекос верхнего порожка, на сколько мм нижний край сдвинут относительно верхнего. А что тут усложнять, 12 лад - центр мензуры и соответственно стоит прямо и от него "веер" расходится в разные стороны. Если порожек делать более прямым (перпендикулярным) углом, то к концу грифа уж слишком лады завалятся и будет совсем неудобно играть(возможно)... это то что первым приходит в голову, возможно ещё какие нибудь косяки выплывут, например бридж совсем косой получится и играть так же будет неудобно непривычно
ИгорьК: realexxx пишет: 12 лад - центр мензуры и соответственно стоит прямо и от него "веер" расходится в разные стороны. Неа, "прямое" место лучше всего располагать на 7-8 ладу. Потому что это центр рабочей части грифа. Впрочем, это тот случай, когда каждый может решить сам.
realexxx: Всё это теории надо щупать руками
ИгорьК: Говорю же - делал модели для щупания. И отсмотрел много картинок существующих мультимензурников.
Мастер: Да, - нужно определиться , какой лад делать вертикальным, я часто видел что делают именно 7-й, а не 12-й, и сам склоняюсь к такому варианту..
Cormac: сам я думал об том, чтоб как на ОНИГИТАРЗ сделать примерно от 12 лада расходился веер. разброс мензуры большой, а расхождение ладов минимальное. подедрживаю. http://www.oniguitars.com/ это то я все конечно понимаю. вопрос встал вобщем-то из-за звукоснимателей.
realexxx: На blackmashine вертикальный лад 5, но бридж при этом растянут очень сильно, а на Oni 10 лад вертикален.
ИгорьК: realexxx пишет: на Oni 10 лад вертикален На разных моделях у них похоже по-разному.
realexxx: То что на сайте представлено 9 - 10 лады
ИгорьК: Carbon 8 например посмотри.
realexxx: бОльшая часть инструментов 9-10 , и встречаются исключения
Cormac: посчитал, разметил, прикинул. от 9го лада поползем
realexxx: Cormac пишет: посчитал, разметил, прикинул. от 9го лада поползем наверное самый оптимальный вариант
xmezarx: neurosis -
Cormac: прибыла посыль долгожданная... как выяснилось, в пендостане тоже все через зад. 1го бриджа не хвататет зато шестигранников наложили на жизнь вперед завтра разборки
realexxx: Вот ведь сцуки
ИгорьК: Может для толстых струн имело смысл взять такие же ABM, но басовые?
turenkodenis: Мне кажется? или на фото, где лежат 7 бриджей, 3й сверху и самый нижний отличаются от остальных?
Cormac: turenkodenis пишет: Мне кажется? или на фото, где лежат 7 бриджей, 3й сверху и самый нижний отличаются от остальных? да, винт, который фиксирует ход седла почему-то расположен где-то вправо, где-то влево. хз почему так, но как бы не принципиально. ИгорьК пишет: Может для толстых струн имело смысл взять такие же ABM, но басовые? думал об этом. басовые раза в 2 крупнее гитарных. из-за этого не получиться сохранить гибсоновский (АБМовский?) стандарт между струнами.
ИгорьК: Да, странные они. Для гитарных струн есть басового (12мм) размера, а наоборот нет. Может не влезает в этот размер... Spacing 10mm +, Guitar Ballends Spacing 12mm +, Guitar Ballends Spacing 12mm +, Bass Ballends Spacing 15mm +, Bass Ballends
Cormac: расположение крутилок тон, отсечка на оба датчика, бридж\нек 2 положения, вольюм
Мастер: Cormac - чет я не совсем понял - один тумблер на отчечку, втророй на датчики? и в чем прикол? зачем 2 положения? чем мешает 3-е?
Cormac: можно считать это капризом? 4-5 позиционники не хочу. мне было бы удобно так)
Мастер:
Cormac: топ просто бесподобен
Мастер: Cormac - да, топ красив, правда я перед покупкой надеялся что он потемнее будет, но после пропиток думаю станет поярче и потемнее..
Cormac: жаль нельзя использовать сук. уж больно красивый элемент
Мастер: Cormac - поищика ты хорошие фотки с правильным ракурсом нашей модели, чтобы сделать лекала на контур корпуса - потом будем смотреть как размещать фактуру..
realexxx: Каких таких сук ?
Bodom Child: Топ шикарный! Не надо только лакировать/красить PS Кстати был у меня Carvin с ореховым сквозняком,так вот,в грифе было два сучка. Незнаю как они влияют и на что,но звучал просто восхитительно
Cormac: есть контур в корел дроу. там тока пропорции грифа не соответствуют нашей мензуре. скину позже
Cormac: realexxx пишет: Каких таких сук ? таких например http://ifolder.ru/22078667 ссылка на все фотографии найденые в сети, качественные и не очень. может поможет чем в нашем нелегком деле. вектор скину позже
Мастер: фотки посмотрел, корел - давай.., размеры грифа нам не принципиальны.. - сами сделаем.., главное дека.. Кстати, мне вот такой варинт понравился - окантовка идет по корпусу, а там где правая рука лежит - просто скос сделали.. - можно так же сделать..
Cormac: http://ifolder.ru/22083388 первый раз в кореле чето делаю, так что еще есть реальный чертеж, там мензура, углы и все такое. цифрануть могу только завтра Мастер пишет: Кстати, мне вот такой варинт понравился - окантовка идет по корпусу, а там где правая рука лежит - просто скос сделали.. - можно так же сделать.. так я на это и расчитывал
turenkodenis: Не в обиду, но зачем даже голову blackmachine копировать? Не спорю - форма что надо. Но можно же создать что то свое и уникальное.
serste: turenkodenis пишет: Но можно же создать что то свое и уникальное А ты пробовал? Попробуй!... если получится что-то не только "свое и уникальное", но еще и мало-мальски стоящее - обязательно поделись!
Cormac: да! это реально долго я несколько месяцев обдумывал. я хотел типо все от мащины, а голову свою. понял, что это дело беспеолезное. все-таки, решил что копия есть копия, гитару создавал какой-то дизайнер (в сто раз круче меня ) ,такой какая она есть. и мне, если честно очень не нравиться, когда ибанезу делаю голову ЕСП и тому подобные вещи. а сделать что-то свое я еще не дорос
realexxx: Cormac Горячая штучка однако,( я про сук ) Если всё получится как на Валериной фотке, то это будет шикарный инструмент у тебя
Cormac: а вообще...купил фурнитуру, и подумал. надо было хэдлесс делать ну ничего, в другой раз
Cormac: приехали хипшоты, все четко 12го будет недостающий бридж и в путь всех с началом весны
Мастер: Cormac пишет: надо было хэдлесс делать Cormac - тебе что - обрубки нравятся? - на басах это еще как-то терпимо смотрится..., но на гитарах..
Cormac: если все пойдет хорошо, вот такую вот красотку замутим дак у меня гитара-полубас прямо и выходит «»
alien_2005: Жестока... (пардон не удержался)
Cormac: вон че нарыл
Cormac: ай, короче, вот ссылка. [BR]http://www.sevenstring.org/forum/luthiery-modifications-customizations/147168-8-string-replica.html https://picasaweb.google.com/morgdav/GuitarBuild# почти тоже самое строить будем. может я серьезно погорячился с ореховым грифом...
Cormac: и еще... обсудим-ка, господа, конструкцию "2 анкера". имел дело с этим только на 6струнном басу. натпряжения там естественно, совсем другие... почти на всех 8струнах ставят один анкер. может лишнее это?
Мастер: Cormac - вроде бы там из ясеня дека... - может так же сделать? есть у меня кусок похожий.. - без доклеек выйдет корпус.., правда не болотный.., белый.., но при нашей толщине - думаю нормально будет..
Cormac: почему у меня выбор пал на ольху... так как нравиться звук ольховых джексонов. и ольха - выбор отцов meshuggah а ясень у меня ассоциируется только с колючестью телекастеров. с другой стороны, господин D. явно не дурак есть мнение, что в Agile тоже не дураки работают, частенько на 8струнных моделях можено увидеть ясень еще доводы?
Muse: я был сделан из ясеня - и от джексона далеко не ушел . правдо по сравнению с моим бывшем Schecter C7 ATX Blackjeck , шектре кнаснушный и мясистый , а ясень острый сука , но мне это и нравится ведь на всяких там Фа, читабельность изумительная. думаю ольха тоже хорошо . но ясень злее
turenkodenis: Эх, полюбому красавица получится. Валера, и толщину нужно тогда деки учитывать, смотря на оригинал БлэкМашин. 40 mm вроде бы у восьмерок.
Cormac: написано, что варьируется от 38 до 40мм, в зависимости от веса...хм...если уж совсем перевешивать будет, то потолще запилить можно
osama: Если еще актуально. Я делал копию блэкмашины ... правда 6 струн. Но где-то сохранился чертеж! могу скинуть при необходимости. Ну или на крайняк с шаблона (остался после изготовления дэки) заново начертить. Нужно?
Мастер: osama - нужен, даже если будем сами что-то корректировать, - есть от чего отталкиваться. Заранее спасибо.
osama: Извиняюсь за недельную задержку. Работы много было! http://depositfiles.com/files/gb25qlo9l Вот тут в ПДФ'е, слева масштабная линейка с ячейкой 10х10 мм
Мастер: Cormac - пришло извещение на посылку, наверное твое.. Чертеж смотрел? подойдет нам? или править нужно? Цирикот померил - 74 мм в ширину, обычно на 8 стр я по моему 76 делал, если окантовку по грифу делать - хватит.
Cormac: я вот не знаю http://s009.radikal.ru/i310/1104/69/0311d5bf332b.jpg вот чертеж восьмиструнной лопатки. по идее они от шестиструных не отличаются. по размерам обычный сеперстрат
Cormac: по спецухам на последнем ладу 74мм
Мастер: а есть этот чертеж где нибудь в хорошем разрешении?
Cormac: нету, я спрошу непосредсвенно у гитарбилдера
Мастер: Cormac так что там с чертежом?
Cormac: не отвечает, жук
Мастер: Cormac - а где дадчеГи?
Cormac: я чет подумал, что ближе к делу заказать, когда уже все точно с размерами будет. тебе то видней, как их вымерять))
Cormac: по ходу, ответа не дождусь по поводу чертежа. будем использовать то, что есть
Мастер: ок- займусь размерами, там решим..
Мастер: Cormac - вот что по датчикам получилось в результате рассчетов: - Бридж - 11.7 мм расстояние между магнитопроводами , 28 град, наклон катушек - Нек - 10.2 мм, 18.5 град можешь заказывать.
Cormac: ДОговорился насчет датчиков етьс аргументы в пользу переклейки? или вернуться к орешковому грифу цельному
Мастер: Cormac - вот порисовали тут что-то, если замечаний нет - отдам чертеж на печать в полный рост..
Cormac: да вроде все четко, гармонично Кстати, вчера Федор датчики доделал и отправил. ЖДите RA112310775RU
Мастер: По топу ничего лучшего не придумал как делать вот такую обрезку...
Cormac: здорово мне нравиться я тока заметил что на чертеже, порожек перпендикулярен грифу, то есть получается эдакий "нулевой лад" хотелось бы чтоб порожек был тоже под углом http://www.blackmachine.net/f8a.htm
Narg: "нулевой порожек" там тоже под углом...отсчитай от девятого вертикального вправо. На вертикальную линию не обращай внимания
Мастер:
Мастер: Cormac - пару вопросов... - какой толщны делаем корпус? - из чего, все же , будет гриф? для грифа есть амарант, есть эбен для переклея.., есть бубинга..клен...
Muse: Мастер а тело из чего будет - я чёто упустил ..
Мастер: Muse пишет: а тело из чего будет - ольха 1 кусок еще не гитара, а уже страшно....
Cormac: ух как люто! корпус 38мм
Мастер: Cormac пишет: корпус 38мм я так понимаю, - ольха+макасар=38 мм?
Cormac: блин, я все переживаю за балланс. я б не сильно расстроился и 40мм
Мастер: ну, вот такой наборчик собрал на гриф..
realexxx: Ну прямо Warwick получается
BC: От эт красотень)
Cormac: даааа я вот теперь думаю, как бы профиль грифа вам обозначить)
Мастер: Cormac пишет: как бы профиль грифа вам обозначить попробуй сначала словами))))
Cormac: короче, меня всегда бесил профиль D. люблю когда равномерный скос C. по толщине тонкий как на ибанезовских слимках нравиться. визард 1 наскока я понимаю http://cs10305.vkontakte.ru/u2947817/115639470/x_90759192.jpg вот тут видно, что профиль почти квадратный. мне надо чтоб даже намека не было на этот "бугор"
Мастер: ну, намек понял.., я и сам так люблю делать)))), толщину какую сделаем - 20-22мм..?, 21-23мм?
Cormac: 20-22 однозначно "линейка" наше все
Cormac: второй анкер мне наверное не нужен. лишнее
Мастер: а по радиусу накладки что?
Cormac: 430мм
turenkodenis: крутатень намечается!!!
Мастер:
rational gaze: Красота! А что это за штука вместо анкера ?
Мастер: rational gaze пишет: А что это за штука вместо анкера это и есть анкер, но двойного дествия.. Проблема в том, что для баритоновых мензур анкеров в продаже нет, гитарный - короткий, взял басовый, теперь вот нужно его обрезать немного по длине и найти трезвого сварщика , чтобы заварить по новой..
Мастер: у меня вот другой вопрос - накладка заканчивается , после нее порожек, потом идет скос в голову, который будет накрываться пластиной дерева и между порожком и головой осмтается треугольный участок открытого грифа, и я пока не представляю как тут решить вопрос..
rational gaze: Например: Здесь, правда, голова отдельно вклеена. Может, накрывающую пластину загнуть, как скос на топе?
Мастер: я рассматривал 3 варианта: - сострогать на угол, получив вариант как на этом фото.. - сгладить мягко преход и по радиусу наклеить пластину.. - согнуть пластину резко по грани.. склоняюсь к 3-му варианту - и геометрию сохраним и законченностьт будет..
S.Ailarov: 3
turenkodenis: сострогать под углом!!! по мне как на фотке лутче всего смотрелось бы.
Мастер:
realexxx: Идеальный вариант с пером получился
Cormac: мне нравиться кстати, томанн прислали еще один сингл бридж, запасной
Мастер: надо бы определиться с конфигурацией пятки в корпусе.. Гриф, есть предложение,- прикрутить на 5 шурупов.
Cormac: Мастер ну и задумано было на 5 возможно утопить в сторону бриджа еще немного? 10мм
Мастер: Cormac пишет: возможно утопить в сторону бриджа еще немного? 10мм думаю возможно.. - только зачем? если переживания по балансу, то гриф сейчас не перевешивает...
Muse: вот это цвет - !!!! а какие формы .... ммммм... красавица и чудовище в одном флаконе .
ИгорьК: Головка кажется непропорционально маленькой. Может потом (с фурнитурой) это уйдет.
Cormac: а мне как раз наоборот кажется
Админ: ИгорьК пишет: Головка кажется непропорционально маленькой
Cormac: примерно насчет профиля думаю понятно какие мне нравятся
Мастер: Cormac - что по теме задвижения грифа на 10 мм? делать или не надо? в случае если подвинем, то посадка грифа станет немного свободнее. Вопрос 2 - гнездо под джек - стратовская лодка на торце?
Cormac: не будем задвигать http://cs1674.vkontakte.ru/u8520318/96772936/x_99809654.jpg так вообщем то, как и задумано было
Cormac: кстати, пока гриф не прикрутили. Сделаешь на месте крепления грифа к телу автограф свой http://www.warmoth.com/WarmothToday/images/CanaryP-Side.jpg на самой гитаре надписей не предполагалось
Мастер:
Мастер:
Narg: млииин...клёвая гитара будет....
Cormac: чтоб не забыть от матового лака мы отказались. только масло
Мастер: Narg пишет: чтоб не забыть Забыть.. Я даже решил загрунтовать сначала, а потом матовый лак. Ольха - это не то дерево, которое маслить можно.. - получишь изделие сравнимое с деревенским забором олифой помазанным.. немецкие кусачки за 40 евро - в хлам.., американские стюмаковские - вообще не кусают такое - сразу сминаются... 3 вопроса: -калибр струн? - строй? - во что паковать?
Narg: Что-то я не могу понять - что не кусают?
Мастер: Narg пишет: что не кусают? - лады стальные
ИгорьК: Надо метровые кусачки, которыми замки ломают. )))
Мастер:
Мастер: мне понравилась.. ., жене понравилась... - видимо в этом что-то есть..
Intelligent: Вы правы), в этом т очно что-то есть))) ))))))
S.Ailarov: Очень красивая гитара.
yuriboyka: Гитара шикарна, нет слов. А гриф решили маслом или тоже лаком, как и корпус?
Мастер: Лак только на ольхе.., на грифе немного воска.., на топе, голове и накладке грифа - просто пропитка данлоповским кондиционером для накладок грифа.
Tem: охренеть, шедевр!
Cormac: честно, я даже не ожидал.
Cormac: как же круто что мы "забыли" окантовку на грифе))))))) без нее круче
medved*: Очень прикольный инструмент Но восемь - это еще не предел.. Думаю, в следующий раз этот чувак закажет тебе сделать гусли
Cormac: не совсем) соедующий заказ одозначен тока с одним грифом)
Muse: фото конечно подкупает , но даже за миллион километров чувствуется что гитар как минимум голубых кровей , статная, благородная , с хорошими манерами и гармониками даже чем-то мою напомнила . конечно для меня думаю несколько замороченная , но хазяин знает что с этим делать ! Валерию как всегда низкий поклон и вечный респект - не сомневаясь в звучании , гитара просто шикарна в дизайне , и цвет , и формы , и фактуры - ну всё идеально .....
Muse: а вот вопросик : - а есть такой же раздельный бридж но чтоб струны через корпус?
Cormac: все что я видел, что я так понимаю обычные гитарные седла, просто бридж делается самостоятельно из отдельных "уголков" либо опять же из самопалього, но цельногшо бриджа
xmezarx: гитара просто шикарна!!! слов нет. вопрос а какой у неё строй? и вообще как на ней играть, если влом впрягать скиньте ссылку напочитать. и жду примеры звучания обязательно! дико интересно например )))
Cormac: количество струн во многом обусловлено моей любовью эксперементировать со строями. а так, по обычному настраивать ФА# - МИ
Мастер: Значит так: - веерные лады - штука довольно играбельная, и каких-то проблем с ориентацией, лично у меня, не вызывает - гораздо больше проблем создает большое количество струн и ширина грифа.., но это дело привычки.. По звуку пока ничего не расскажу, может какой гитарюга мимо мастерской пройдет - попрошу подергать струны для видео.., первые впечатления - самые положительные - красивый тембр, читаемые басы, и, что больше всего мне нравится, - мягкие плотные верхушки.. следует обьявить благодарность с занесением некоторым товарищам : -Serste, - за графические работы по звукоснимателям и ладам.. - Narg, - за графические работы по корпусу и грифу.. p.s. ...благодарность - сейчас, занесение - попозже.....
Мастер:
yuriboyka: Неужто Фанни Валентайн предоставил свой мегааппарат для фотосессии??? Фото, кстати, крутые...
Мастер: yuriboyka - у Фанни был похожий.., только красный.., и после того, как он столкнул грузовик в кювет, вроде бы перекрасился в белый.. , но до меня пока еще не доехал.., хотя собирался..
serste: Мастер пишет:... и после того, как он столкнул грузовик в кювет... Там, вроде, автобус был А байк - да - впечатляет, особенно объем движка и размер радиатора . Хотя, я не специалист, - может это и норма давно Но, мне кажется, таким аппаратом можно не только автобус, но и тепловоз на переезде сковырнуть...
turenkodenis: Cormac, есть вопрос!! Может кто еще подскажет, буду премного благодарен)) Подскажите, где заказать колки? Стандартные варианты ( 6 в линию, 3+3,..) без проблем найти. А вот 4+4, 2+4 ну и так далее... где можна поискать? Может поштучно в нужной конфигурации можна заказать??
Cormac: я заказывал непосредственно с http://www.hipshotproducts.com/ любое количество, любая конфигурация. все прошло отлично
Cormac: но изначально я хотел взять отсюда http://www.warmoth.com/Guitar-Hardware-C201.aspx но не оказалось в наличии нужных колков, и не предвещалось, посему купил хипшоты
Мастер: http://www.stewmac.com/shop/Tuners/Guitar,_solid_peghead_tuners/Gotoh_Tuners/Gotoh_Schaller-style_Knob_Tuners_6-In-Line.html здесь можно купить колки гото поштучно.. еще - колки сперцел можно самостоятельно преворачивать на любую сторону...
turenkodenis: Ухты!! не знал такого про сперцел)) Пасибо за помощь!!!
alien_2005: АХРЕНЕТЬ ИНСТРУМЕНТ!!!!!!!!
vpr: нереально красивый инструмент. Вопрос у меня такой : накладка на гриф и топ из каких деревях сделаны? Бошка тоже улет, красиво, но наверно на звук несколько негативнос казывается?
Мастер: Налада на грифе-цирикот, топ - макасар-эбен. голова у нас является продолжением грифа, и снизу и сверху накрыта таким же материалом как и топ, при таком дизайне головы гораздо важнее думать о ее прочности, нежели о влиянии на звук.., хотя я не очень понимаю чем мы его могли испортить
полная версия страницы