Форум » Хочу заказать » 7 string midi » Ответить
7 string midi
Muse: Гриф • 7 Струн • Мензура: 26.5” • Количество ладов: 24 • Лады: Сталь, невысокие • Профиль грифа: "С" • Крепление: 5 болтов • Материал: Клен "птичий глаз" - 1 кусок • Маркеры: Прямоугольники черные • Окантовка: черная • Перо: Carvin DC-127 или Schecter SD-II-24 • Покрытие: нитро Лак Корпус • Music Man JP7. . • Материал: ольха или корина. Возможно с низу ясень или орех • Топ: Волнистый клен • Покрытие и цвет: Pacific Blue Burst. Фурнитура • Бридж: 7 String Fixe HipShot black hardtail + Graphtech ghost Pickups Strat & Tele 2 7/16 (7pcs) • Колки: Х\З черные, локовые • Датчики: возможно o Bridge : DM Crunch Lab ,DM D-Sonic,SD SH-5,BKP Painkiller o Middle: DM Blaze DP701, SD SSL-5 (других не знаю) o Neck: Air Norton, PAF, SH-1 , возможно сингл • Переключатель: 5х позиционный • Midi: Graphtech Kits Complete Kit for Guitar: Acousti-Phonic + Hexpander • 1 Volume pickups, 1 tone pickups ,1 Volume Acousti, 1 Volume midi • Отсечки + миди – около 4 тумблеров
Muse: вообще мысль сделать Страт (под Стратом предполагается звуковые вариации мидл и нек звучков) в формате 7 струн с миди, и видом как Музыкальный-мужЫк Ну и чтоб метал не стыдно было запиликать может вот такой вырез сделать. там же и бридж http://www.lootnick.com/thumb2.php?file=gallery/Kam7_%281%29_15134.JPG&w=810 и слепить такой бутерброд http://www.lootnick.com/thumb2.php?file=gallery/Maxxim_%288%29_14711.JPG&w=810 я так понимаю там прослойки из чего то темного между слоями. только сзади использовать не клен а что нибудь другое , ясень или орех по деньгам я так понимаю где-то только за электронику и фурнитуру 900$. интересует когда по срокам ? (естественно предоплата)
Мастер: Muse пишет: Гриф • 7 Струн -ок • Мензура: 26.5” -ок • Количество ладов: 24 -ок • Лады: Сталь, невысокие - джескар, сталь 2,62х1,2 • Профиль грифа: "С" - ок • Крепление: 5 болтов - ок • Материал: Клен "птичий глаз" - 1 кусок - ок • Маркеры: Прямоугольники черные - ок • Окантовка: черная - ок (я бы предложил окантовку целлулоид тортойс - темно-коричневая черепаха) • Перо: Carvin DC-127 или Schecter SD-II-24 - ок • Покрытие: нитро Лак - Herberts германия Корпус • Music Man JP7. . - ок • Материал: ольха или корина. Возможно с низу ясень или орех - корины пока что нет, планирую закупать. ольху под топы можно одним куском • Топ: Волнистый клен - ок • Покрытие и цвет: Pacific Blue Burst. - ссылку? Фурнитура • Бридж: 7 String Fixe HipShot black hardtail + Graphtech ghost Pickups Strat & Tele 2 7/16 (7pcs) • Колки: Х\З черные, локовые • Датчики: возможно o Bridge : DM Crunch Lab ,DM D-Sonic,SD SH-5,BKP Painkiller o Middle: DM Blaze DP701, SD SSL-5 (других не знаю) o Neck: Air Norton, PAF, SH-1 , возможно сингл • Переключатель: 5х позиционный • Midi: Graphtech Kits Complete Kit for Guitar: Acousti-Phonic + Hexpander • 1 Volume pickups, 1 tone pickups ,1 Volume Acousti, 1 Volume midi • Отсечки + миди – около 4 тумблеров $2500 без стоимости железа и датчиков $150 кейс гатор GPE-ELEC-TSA $100 почта. срок - лето. предоплата - не обязательно... или - любая.
AZG: Muse Созрел? Поздравляю! На счет бриджа в личку на ГП надо бы переписаться...
Muse: Мастер ох .... я чтото на 2700-3000$ рассчитывал вообще а может можно на чём сэкономить ? да и ольху не хотелось (напуган слухами о территориально климатических фокусах) я так понимаю ЛЕТО - это начало работ ? а у вас в знойной Белоруссии когда лето начинается (в моей заснеженной провинции лето это июЛь ) цвет с затемнением в края и кант из некрашеного топа.
Muse: а вообще у Petrucci в гитаре какие то хитрые технологические решения. http://www.youtube.com/watch?v=eerIO5bDCqM пустоты и брус краснухи. Как думаете есть ли во всём этом смысл ? или интересней в плане звука всё переклеить как у Lootnick даааа цена нынче на хорошие инструменты ни разу не маленькая вот примерно что должно получится (форма деки и цвет топа) http://www.ebay.com/itm/NEW-Ernie-Ball-FAMILY-RESERVE-MusicMan-Petrucci-Guitar-/390397796592?pt=Guitar&hash=item5ae585a0f0#ht_3676wt_1090 тока фикс бридж - неведомый клен )) и 7 струн
ИгорьК: Muse пишет: цена нынче на хорошие инструменты Липа с кленовым шпоном, окантовки нет, цена непонятно за что. Muse, тебе точно нужно это миди на дорогом инструменте? Купил бы YRG1000 или Sonuus G2M V2 и набаловался им вдоволь Или поставил бы миди-бридж на самую дешевую палку - разницы-то все равно нет.
Muse: ИгорьК хочется сделать уже 100% инструмент чтоб и на чистом поиграть и на акустике и чтоб миди партии писать, ну или в реальном времени исполнять что нибудь не свойственное гитаре )) у меня есть дешевая гитарка - и я уже думал о том чтоб её проабгрейдить ... но мысль о качественном стандартном инструменте не отпускает меня. изначально я хочу гитару с грифом из клена "птичий глаз" Валерий не даст соврать я ещё год назад спрашивал. в свете последних событий музыкальные пристрастия изменились в сторону стандартного строя но любовь к 7 струне и экспериментам со звукам осталась. поэтому хочу сделать инструмент который будет сочетать в себе Леспол-стандарт/PRS и фендер страт . чистый звук с вариациями звучков и пьезо акустики лежит в основе идеи. Просто пьезо акустика всего на 150$ дешевле чем всё вместе с миди. Гитара сделанная ранее звучит лучше всего что я держал в руках. но этот кастом заточен под метал во всех его проявлениях . и с момента его появления всегда хотелось иметь классическую эллектруху с 7 струнами. можно купить карвин или ещё что нибудь качественное, но всегда что то не устраивает в попадавшихся экземплярах
ИгорьК: Muse пьезо-седла портят звук, ты это помнишь?
Muse: ИгорьК насколько ? в каком конкретно месте портят ? сустейн ? ватность или потеря остроты звука ? или же они пожиратели гармоник можно в крадки экскурс
AZG: ИгорьК Зависит от производителя. Графтек самый стабильный, т.к. нет отдельной вставки над кристаллом. После него идет L.R.Baggs, который как-раз у Петруччи и стоит. Товарищ не жалуется.
Мастер: Muse пишет: ох .... я чтото на 2700-3000$ рассчитывал вообще а может можно на чём сэкономить ? ну вот.. - а я уже начал выгребать из потайных мест лучшие свои запасы материалов.. - поторопился.. Muse в твоей спецификации есть некоторые моменты, которые далеко не всегда и не все могут исполнить... например - Материал: Клен "птичий глаз" - 1 кусок осо-бенно если учесть что это баритон и 7 струн, да еще • Маркеры: Прямоугольники черные Ты готов на этом сэкономить? - с палисндровой (или другой) накладкой - можно дешевле. можно еще сэкономить на вот этом - Покрытие: нитро Лак Это два основных момента. не позволяющие серьезное снижение стоимости. Из моих запасов только два кусвка подходят под твою концепцию по всем параметрам - размеры, стабильность (оба хранятся у меня более года) , плотность и жесткось , градация 5А и мастеркласс и тд Ну и топов тут всяких приложил.. - каштан, орехи... клены... коа..
egorych1923: Второй топ -Космос Это сырное дерево?
serste: ИгорьК пишет: Muse пьезо-седла портят звук, ты это помнишь? ИгорьК , откуда такая убежденность? Личный опыт, мнения "знатоков", общетеоретические предпосылки?
ИгорьК: AZG пишет: который как-раз у Петруччи и стоит. Товарищ не жалуется. Это же маркетинг, чтобы продавалось. Сомневаюсь, что обычный не-пьезо звук с магнитных датчиков он в студии пишет на гитаре с пьезо-бриджем. Muse serste, чтобы далеко не ходить, вот пара мнений: http://guitarmaster.forum24.ru/?1-1-100-00000044-000-0-0#000 http://guitarmaster.forum24.ru/?1-1-20-00000144-000-0-0#006.001 Muse решение уже все-равно принял. Я просто напомнил.
serste: ИгорьК пишет: Muse serste, чтобы далеко не ходить, вот пара мнений: http://guitarmaster.forum24.ru/?1-1-100-00000044-000-0-0#000 http://guitarmaster.forum24.ru/?1-1-20-00000144-000-0-0#006.001 ИгорьК - по второй ссылке отзывов по влиянию пьезоседел на звук я не нашел (может, просто не заметил ). Первая ссылка посвящена моей гитаре, если ты заметил . Но там даже Толя высказался довольно осторожно и в предположительном ключе. Я же в то время по молодости был сильно озабочен поисками совершенства ( ) и перепробовал на той гитаре немало датчиков и седел - от пьезо до нескольких видов обычных "железных". Более-менее уверенно могу сказать, что только бронзовые седла Готох звучали чуточку лучше остальных, как мне показалось - причем и лучше других "не пьезо" тоже. Разницы же между пьезо (графтек) и остальными (нержавейка и силумин (!)) замечено не было. При этом сустейн всегда оставался сумасшедшим, и разница между Готох и остальными сводилась, пожалуй, к тембральным нюансам и тембральной динамике в атаке. Но, все-таки, я, мягко говоря, не эксперт - поэтому и поинтересовался происхождением и обоснованностью твоего мнения по поводу пьезоседел
Muse: мастер знает чем зацепить клиента однозначно этот гриф и один из этих замечательных топов инкрустация черных кубиков черным деревом и нижний топ из орешка или того чудо в крапинку сколько по деньгам + ? по поводу Покрытие: нитро Лак это я имел в виду прозрачный лак . ну то есть почти 80 % гитары будет естественного цвета. И только топ будем красить в синиву. если это можно сделать хоть акварелью то так тому и быть . чесно говоря не шарю в лаках и просто у кого то с спеки копирнул . цельный гриф. Я смотрел многие дорогие гитары - кастомы и просто серийные сделанные в штатах , на большинстве цельные грифы. я понимаю что голова длинная и баритонность уменьшают шанс найти подходящий брус. но раз уж делать так делать. да и сам баритон..... я в данном инструменте не стремлюсь к пониженному стою. максимум седьмая струна будет в Ля. так что если и мензуры 26 будет достаточно то так и сделаем. (25,5 не хочу , у меня пальцы толстые , мне на шектере с 26,5 было удобней играть чем на rg7621 у которого 25,5 )
ИгорьК: serste пишет: по второй ссылке отзывов по влиянию пьезоседел на звук я не нашел (может, просто не заметил ). Ну даешь! Еще скажи и тема по ссылке тебе не знакома? Нет, я сам с пьезой не занимался, но начитался и наслушался много всего пару лет назад. Мастер пишет: Кстати, советую ознакомится вот с этой темой - я знаю много случаев, когда ставили пьезосистему на гитару, тем самым очень сильно портился звук на магнитных датчиках, и возвращились к обычному ТоМу. http://guitarmaster.forum24.ru/?1-2-0-00000031-000-0-0-1289895792
serste: Видимо, пора уже просить извинения у хозяина топика за флуд . В ссылке из предыдущего поста моя позиция как раз очень подробно расписана и разъяснена - я уже и забыл, что писал все это . Что касается упоминаемого Валерой инцидента с ТоМом.... во-первых, все-таки, ТоМ - конструктивно довольно своеобразный бридж, и, пожалуй, при его конструкции как раз - это ожидаемый эффект, хотя я лично с пьезоседлами для ТоМа дела не имел. Во-вторых - Валера не говорил, какие именно седла ставились, но я почему-то думаю, что не Графтек... хотя именно там это может быть критично, как мне кажется. В-третьих - все ИМХО! Я просто поделился относительно большим ЛИЧНЫМ опытом... не более
Muse: serste если не трудно дай ссылку на инфу про твой телек (НЕ КРАСНУШНЫЙ) . интересно посмотреть спеку. я не могу с декой определится .
AZG: ИгорьК Видать творчество Петруччи ты не особо знаешь. У него много где используется эффект одновременного звучания магнитных датчиков и пьезы. На раздельных инструментах такого эффекта не добиться. Так что в студии используется и много. Подавляющее большинство инструментов, что я видел на фото, концертах и описаниях имеют пьезу. Так что не маркетинг. Ну и на счет того, что пьезе пофиг на дерево - сказки. Да, пьеза снимает прямые колебания со струн, но не забываем, что насыщенность гармониками этих колебания напрямую зависит от полной колебательной системы, коей является сама гитара в целом. Магнитные датчики тоже снимают в основном струну, хотя и по другому принципу. Разницу между седлами лично проверял не один раз, тем более пьезо-системы приходится ставить регулярно. Где-то влияет, где-то нет. На ТОМ ощутил больше влияния, буквально недавно ставил человеку Фишман на Гибсон ЛП. У меня лично лежит комплект графтековских седел на мой телек - ставил на пробу, изменений практически не заметил вообще. Жду изготовление пластины бриджа...
ИгорьК: AZG пишет: Видать творчество Петруччи ты не особо знаешь. Согласен, я вообще не особый поклонник Дрим-театра. Я сам с параллельным звуком синтезатора, управляемого с миди-конвертера только пробовал.
serste: Muse пишет: serste если не трудно дай ссылку на инфу про твой телек (НЕ КРАСНУШНЫЙ) . интересно посмотреть спеку. я не могу с декой определится . Muse, вот - http://www.guitarmaster.by/index.php?option=com_content&view=article&id=86:simple-tele&catid=35:electro&Itemid=71 Там все предельно просто. Корпус ольха, 2 куска, гриф - клен с палисандровой накладкой. Все!
Muse: Валерий . меня тут уболтали на совместную покупку фурнитуры. так что весь кид Графтек , бридж и колки я сам закажу и вам переправлю. ещё вопрос - есть ли смысл делать нулевой лад перед порожком ?
Мастер: Muse - нулевой лад делать не стоит, - неизбежно появляются углубления продавливаемые струнами. и при бендах струна выскакивает из этих ям с характерным щелчком. Лучше - хорошо подогнанная кость. Топ я тебе могу поставить любой из предложенных. топ в крапинку, хотя и дорогой, но по резонансным свойствам не выше гофрокартона.. - труха одним словом Нитролак является самым капризным, самым трудоемким, самым лучшим в плане акустики и поэтому самым дорогостоящим. (цвет не имеет никакого значения - тонированный или прозрачный). По этой причине его очень редко пользуют мастера, предпочитая полиэфирные покрытия, которые используют на 99% (1%оставим на Гибсон и фендер-кастом-шоп ) все гитарные фабрики и многие мастера.., рассуждать на тему лучше-хуже мы не будем, -у каждого есть выбор.. Очень сложный процесс лакировки нитролаком по накладке меджу ладами. связанный с шлифовкой-полировкой , попадание воды в дерево при этом и тд.. Muse пишет: цельный гриф. Я смотрел многие дорогие гитары - кастомы и просто серийные сделанные в штатах , на большинстве цельные грифы. Я не могу припомнить кроме фендера кто использует цельнокусковые грифы. некоторые (например ММ) - применяют "псевдоцельные" грифы , когда спиливается пласт клена, устанавливается анкер, потом приклеивается обратно этот же клен. который уже является накладка. Мало кто хочет рисковать устанавливая одностержневой анкер в цельнокусковой гриф. Пьезоседла: то что они влияют на звук - сомнений нет. Вопрос , кто и что хочет услышать в звуке гитары? Если вам важнеы такие ньансы как "глубина" , "певучесть" , "гладкость" , "ровность" , "липкость" и тд.., то пьезоседла никак не способствуют этим характеристикам..Если важно "читаемость" , "ачх", "эквализация" ...и тд., то тут другие законы и можно идти на любые экперименты как по дереву так и по комплектации. и все ньюансы как нитролак.., столярный клей... однокусковой гриф и анкер и тд будут присутствовать больше в качестве дорогостоящих понтов.
Muse: Мастер ну тоды с лаком и рьезо мы определились. 1-лак чё по проще не в ущерб звуку и бюджету 2-миди , пьезо седла оставляем. так как почти ради этого делаю новую гитару . Мастер пишет: Мало кто хочет рисковать устанавливая одностержневой анкер в цельнокусковой гриф Я честно сказать думал что ризницы нет , цельный он или с переклеенной накладкой. Птичий глаз разве не является самым жестким кленом ? мне принципиальной разници нет, будет ли он целиком или с накладкой из самого себя . Мне больше важнее чтоб структура дерева с тыльной стороны грифа и Голова грифи были Единые. ещё я не определился с декой. Я так понимаю гдето 20 % деки это будет накладка клена . Я ещё хочу сделать типа шпон/топ на тыльную сторону деки, миллиметров 6-8 наверно ясень Вот мне надо знать -На сколько затратно ли это ? Исходя из этого надо решить что будет основным материалом в корпус - ольха или кориной\махагони. Меня пугают неустойчивость Ольхи к влажности. меня бы устроила и ольха (даже из двух кусков) если она в будущем не выкинет чудес как мой Ясеневый баритон. а вообще тут подумал . Топ с верху - Волнистый клен Тело - Коа Топ/шпон с низу - Ясень. ваще бомба из под вераза для пуза проступит коа и будет красота
AZG: Muse И е слова о требуемом звуке... Или что получится и лишь бы было красиво?
ИгорьК: Так с пьезо-седлами можно расслабиться и делать из чего угодно и как угодно. Это тоже плюс :)
Muse: AZG я там выше писал . хочу получить чтото среднее между Fender Stratocaster и PRS Studio я тут на недавно игрался с стратом (мекс 2000 годов - ольха/клен/палисандр) и понял что хочу звук на чистом мидл+нэк. от тово и думаю ставить ли в нэке хамб или же можно синглом обойтись для Соляг на перегрузе. Ну а PRS или тот же Леспол стандарт - в моём понимании теплота и мясистость для перегруза. ИгорьК ну что уж прям так критично. http://www.youtube.com/watch?v=zWNCAf6zxGM я считаю что разница есть но она на столько мала что на записи мне трудно отличить. а вот у меня гитарка с Оригинал флойдом - я так понимаю это тоже не эталон бриджа - но меня всё утраивает в плане звука . так что всё познается в сравнении.
Мастер: Muse пишет: 1-лак чё по проще не в ущерб звуку и бюджету Muse пишет: Я честно сказать думал что ризницы нет , цельный он или с переклеенной накладкой. Птичий глаз разве не является самым жестким кленом ? мне принципиальной разници нет, будет ли он целиком или с накладкой из самого себя . Мне больше важнее чтоб структура дерева с тыльной стороны грифа и Голова грифи были Единые. Мне этот проект интересен в первую очередь именно твоей первоначальной спецификацией - нитролак... цельнокусковой гриф .. и тд.., потому что это именно -"моя тема", а ты готов слиться с всего этого в повсеместный ширпотреб , с двойным анкером, 2-х компонентный лак.., осталось еще склеить все на презервативы ПВА...ПУР,.. клебериты-раколы..-тайбунды. и отличаться от ширпотреба будет только более красивой "оберткой" . Клен "птичий глаз" - да. один из самых твердых и жестких. Muse пишет: Меня пугают неустойчивость Ольхи к влажности. меня бы устроила и ольха (даже из двух кусков) если она в будущем не выкинет чудес как мой Ясеневый баритон. откуда такие страхи? кто такое сказал про ольху? В твоем ясеневом баритоне был мой косяк из за недостаточности опыта.. - тот ясень хоть и был с хорошей выдержкой. но хранился в неотапливаем складе и его просто нужно было выдержать в нормальных условиях некоторое время. Ольха моя заготовлена около 8 лет назад и лежит в сухой мастерской три года, так что никаких проблем.Muse пишет: а вообще тут подумал . Топ с верху - Волнистый клен Тело - Коа Топ/шпон с низу - Ясень. тело из коа - это нереально.., это одно из самых дорогих и редких деревьев. у меня в наличии только один топ купленный когда-то давно на стюмаке и он эту породу уже давно не продает. Коа не используют для тела, - это будет слишком тяжело. посмотрел - у Lmii есть в продаже ... можешь взглянуть на ценники 6 мм толщины топы.. http://www.lmii.com/CartTwo/thirdproducts.asp?CategoryName=+Solid+Body+Woods&NameProdHeader=Koa+Top+Plate
serste: Muse пишет: а вообще тут подумал . Топ с верху - Волнистый клен Тело - Коа Топ/шпон с низу - Ясень. Мастер меня уже опередил... Но, - не могу не сказать... - наивно думать, что это хоть сколько-нибудь предсказуемая по звуку спецификация Отсюда вопрос... это - оптимистичная вера в лучшее, - типа - "кривая вывезет"?.... или погоня за понтами? или - что? Как насчет того, что в реальном мире существуют ПРЕКРАСНО звучащие гитары с корпусом: - просто из ольхи... просто из ясеня... просто из махогони?... Это ни в коем случае не попытка поиронизировать или поднять на смех... просто следует понимать, что дорого, необычно, нестандартно - это еще не главное для звука... разумеется, ИМХО Вопрос о пьзоседлах я оставляю за рамками обсуждения, ибо ничто не помешает попробовать с ними из без них... и решить - действительно ли это будет влиять на звук в твоем конкретном случае
Muse: Мастер Валерий вы себя со стороны то читаете ? Мастер пишет: Мало кто хочет рисковать устанавливая одностержневой анкер в цельнокусковой гриф. Мастер пишет: а ты готов слиться с всего этого в повсеместный ширпотреб , с двойным анкером, парой кажет что мастер издевается .... Валерий - вы несомненно знаете про гитары больше чем кто либо заказывавший гитары. Но с клиентом у вас нет ни какова желание вести диалог. Вы клиента ставите либо на свой уровень либо ни как... откуда я могу знать какой лак или распил цельного грифа или увеличенная мензура.... или твоя доска лежала в не комфортабельных условиях для изготовления гитары предназначенной для эксплуатации в условиях пониженной влажности ...... я и это должен знать ? помнится вы мне рассказывали про поведенную ольховую цельную деку у которой даже топ выгнулся.. меня , не обламывает лишний раз объяснить человеку если он чего то недопонимает, но вы Валерий Иванович "имели в виду" всю эту менеджерскую болтовню, предпочитая сарказм. такое отношение отбивает всякое желание делать свой инструмент. serste пишет: Отсюда вопрос... это - оптимистичная вера в лучшее, - типа - "кривая вывезет"?.... или погоня за понтами? или - что? почему то я подумал что Карвин не спроста делает некоторые свои гитары из КОА , и ведь они звучат . лично моё мнение - что если гитата имеет в себе больше разных пород дерева - то и звучит она породистее чем просто ольха или просто ясень. в выборе дерева я для гитары я руководствуюсь информацией с сайта http://www.espguitars.ru/wood.html и своими ощущениями красоты исполнения гитары. так как гитара планируется иметь естественный цвет, то мое предпочтение в это цветовой контраст пород дерева. Красивые породы дерева +наполненное гармониками звучание = та гитара которую я хочу сделать. я лично играл на этой гитаре http://www.lootnick.com/gallery.php?gid=114 цена этого проекта 3500$ - Сделана в Польше. инструмент выглядит потрясающе. вот что отличает КастомШоп от серийных гитар. стоят обычные Димарзио ДропСоник и Аирнорт, но гитара звучит богаче чем моя, но и цена у неё выше. конечно - и страт с ольхи и клена/палисандра звучит.... и типо давайте все гитары будем делать по той же схеме.. к чему все эти излишние растраты...
Muse: наверно все понимают что заказные гитары делаются не из за того что вокруг все штампуют гумно - а старые USA Japan инструменты рассохлись. в первую очередь кастом шоп это именно создание своего инструмента. Я лично не понимаю зачем делать ноль в ноль копии гитар. и в данном форуме я пишу потому что хочу обсудить , получить консультацию , и сделать более правильный выбор относительно тех или иных нюансов.
ИгорьК: Muse, баритон при прочих равных никогда не будет звучать так-же ярко, как гитара с обычной мензурой. Другое натяжение струн, более хлипкое, и меньше общий резонанс инструмента из-за большей длины и массы. А мне нравится, что Валерий разговаривает на равных.
ИгорьК: А Коа купить вполне можно http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=koa%20lumber&_sop=3 Но конечно придется клеить (доски все мелкие в продаже остались), и подобрать не так уж просто. Если два топа, то можно по периметру только сделать - центр из обычного "хорошо звучащего" дерева, а по бокам коа (или какое угодно другое красивое)
Muse: ИгорьК а можно топ 10 "хорошо звучащего дерева" в порядке убывания .
Мастер: Мало кто хочет рисковать устанавливая одностержневой анкер в цельнокусковой гриф. а ты готов слиться с всего этого в повсеместный ширпотреб , с двойным анкером, Muse - ну вроде ж понятно что я имел ввиду - мало кто рискует. а я это делаю , особенно когда дело касается классических вариантов грифа, который ты и предложил сам в самом начале дискуссии. я же тебе просто пытаюсь донести , почему у нас высокая стоимость работы - потому что мы применяем самые сложные и трудоемкие технологии и лучшие материалы. Muse пишет: откуда я могу знать какой лак или распил цельного грифа или увеличенная мензура.... или твоя доска лежала в не комфортабельных условиях для изготовления гитары предназначенной для эксплуатации в условиях пониженной влажности ...... я и это должен знать ? Muse - ну ты наверняка не мало читал и читаешь всякой информации о различных гитарах. и не просто так же ты написал в спецификации такие условия... поэтому я не разжевываю все подробности. Замечу, что лучшие гитары на которых мне приходилось играть, имели именно цельнокусковые грифы. Понимаешь - такие вещи предлагать хорошо для тех , "кто понимает"... чтобы это не выглядело как "развод на деньги". В случае положительного результата мы найдем финансовый компромис , но мне не хотелось чтобы этот компромис был за счет важных и значимых опций. Если делать тело "бутерброд", то исходя из даже эстетических соображений, нужно соблюдать некоторые правила - верхний и нижний топ должен быть практически одинаковым, чтобы это не выглядело "аляповато", например - центр ольха (корина, махагонь) , потом тонкие прослойки ореха, и сверху-снизу клен , тогда на срезах будут видны контрастные прослойки. и будет законченный вид. Меня только смущает в этом дизайне. как будет сочетаться черная окантовка по грифу с таким корпусом.
Мастер: кстати - от нитролака может быть имеет смысл отказаться? - вот что бывает после перелета гитары к месту назначения: и вот отзыв про этот инструмент.. ... AND VALERY .... The BLOND IS THE BEST GUITAR I"VE EVER PLAYED THANKS... Robert
ИгорьК: Muse пишет: ИгорьК а можно топ 10 "хорошо звучащего дерева" в порядке убывания . Рейтинг я делать не буду, это все слишком неоднозначно. Но речь шла про обычные гитарные породы - ольха, махагонь, липа, ясень.
Andy: Muse пишет: Я лично не понимаю зачем делать ноль в ноль копии гитар Думаю, что точные копии гитар имеет смысл делать в том случае, если начинающему мастеру (как для меня, например ) это надо для практики)
Мастер: Andy пишет: Думаю, что точные копии гитар имеет смысл делать в том случае, если начинающему мастеру (как для меня, например ) это надо для практики) Эволюция гитарного мастера проходит примено так- сначала ты делаешь "копии" для практики, сделав несколько (иногда одну) гитар, ты решил что это "лоховские гитары" и ты уже "гениий" , и нужно делать "свое", с "уникальным" дизайном, "эксперименты" с породами , и т.д. и т.п., мечтая сделать сделать свой серийный брэнд, который станет популярным и ... - жизнь удалась. Потом приходит понимание многих ньансов и возвращаешься опять к копиям, только уже с совершенно другими мозгами. К некоторым - не приходит.
Muse: Мастер пишет: кстати - от нитролака может быть имеет смысл отказаться? - вот что бывает после перелета гитары к месту назначения: это вы меня опять пугаете или на понт берете ?! я тут у другана взял страт поиграться - мексиканец 2000 годов. так там тоже так лопнул лак. лопнул ещё у предыдущего хозяина. но у нас морозы до 40 градусов и по ходу результат может быть тот же вот пол дня рисовал . так то так органы управления может и переместятся. пока так набросал. описание по позже напишу
ИгорьК: На одну ручку больше чем у меня....
Narg: К слову, вы тут про коа говорили вот например http://www.ebay.com/itm/BC-Rich-40th-Anniversary-USA-Mockingbird-Koa-Guitar-14-of-only-40-Made-Rare-/140714128326?pt=Guitar&hash=item20c33733c6
AZG: ИгорьК К твоему сожалению, натяжение у баритонов ВЫШЕ, чем на стандартной мензуре. И деревяшка за счет этого "прокачивается" тоже легче даже при слегка увеличенной массе. Там массы то граммы, только на длине грифа. А яркость - зависит от того, какие струны рассматривать. У 1-3 мензура уже менее оптимальная и эти струны звучат менее сбалансированно. У толстых наоборот, приходим к более оптимальной мензуре и они звучат четче и ярче. Не зря гитаристы пришли в итоге к мультимензуре.
Мастер: Muse пишет: это вы меня опять пугаете или на понт берете ?! не пугаю.. - предупреждаю.. Из моего круга общения, только один мастер работает нитрой.., и большая часть времени нашего общения сводится к разбору полетов по косякам работы с нитрой. Мы испробовали уже всех доступных производителей - польша. италия. германия... различные нитрогрунты и различные растворители... и ничто не гарантирует полного успеха. После каждой гитары покрытой нитролаком. первое что приходит в голову - ну его нафик весь этот гемор...., и будем делать как все.. Но проходит неделя-другая... немного успокаиваешься и вот уже в соседней теме гриф залит нитролаком, корпус- нитрогрунтом... Могу авторитетно заявить, что, при прочих равных, гитары с нитролаком - звучат лучше. Вот только Гибсону всегда прощают косяки нитропокрытия... а нам - иногда.. Muse - мрачновато на мой вкус... стиль есть, но выглядит - "недорого" При таком темном покрытии от фактуры дерева мало что остается. лично мне , первоначальный вариант топов с прослойками - импонировал..., при соблюдении правил. Голова - отвратительно, ассоциации - от корта до андерсон..,от сура до эштона..,от садовски-..... и тд и многое другое. А вот кто может обьяснить такой парадокс ?- делаешь 7 струн, с обычной 25,5 мензурой, начинаешь играть не трогая 7-ю толстую струны, то есть как бы - 6стр... но гитара не звучит как 6-я... она все равно звучит по другому..- как 7-я.. AZG - хотелось бы узнать ваше мнение.
ИгорьК: AZG пишет: ИгорьК К твоему сожалению, натяжение у баритонов ВЫШЕ, чем на стандартной мензуре. Это если струны одного калибра натянуть на один тон? При правильно подобранных струнах, натяжение одинаковое. Струна одного калибра, натянутая на разной мензуре с одинаковым усилием, не только даст разный тон (например, Ре на баритоне вместо Ми на обычной мензуре), но и будет слабее резонировать и сильнее болтаться. Это легко понять, представив себе струну длиной 10 метров. Да, чтобы избежать этого эффекта, на баритонах струны можно тянуть сильнее, чем для них норма. Но полноценного результата это не даст (речь понятно про длинные баритоны). Струна порвется раньше Насчет веса грифа, это не так уже существенно как мензура, но предлагаю подумать над разницей звучания тонких струн на басе и примерно такой же толщины, но на гитаре. Основная разница там отнюдь не в звукоснимателях и не типе струн. А также о разнице между похожими моделями баса, но с разным кол-вом струн. Короткомензурные (30") басы очень неплохи по этим причинам. Они более гитарно звучат (более упруго, атака намного сочнее) (вспоминаем сэра Пола Маккартни). Ну и баритоны, естественно, приближаются по звуку к басам.
realexxx: Мастер пишет: А вот кто может обьяснить такой парадокс ?- делаешь 7 струн, с обычной 25,5 мензурой, начинаешь играть не трогая 7-ю толстую струны, то есть как бы - 6стр... но гитара не звучит как 6-я... она все равно звучит по другому..- как 7-я. Дерева на грифе больше из за того что семиструн, масса выше.Так, Валера? ИМХО
Muse: Мастер пишет: мрачновато на мой вкус... стиль есть, но выглядит - "недорого" При таком темном покрытии от фактуры дерева мало что остается. лично мне , первоначальный вариант топов с прослойками - импонировал..., при соблюдении правил. Голова - отвратительно, ассоциации - от корта до андерсон..,от сура до эштона..,от садовски-..... и тд и многое другое. цвет на фотке передает только концепт (не получилось затонировать как хочу). Цвет топа хочу сделать как тут или тут справа голову музикмэна я и не хотел делать. хочу именно колки с верху голова должна быть (как это сказать....) короче как у фендера , только Карвин\шектер форма и с таким же изгибом ну вот типа того и вот по идее затемненные края топа должны соединить гриф с черной окантовкой. края топа не закрашиваются - образуя свой кант (типо белая кость) и потом пошел бутерброд. а можно ещё сделать по другому .. положить топ вот так и тогда с прослойками будет смотреться ваще фирмово.
Muse: как то Карвин голова всёже мне больше нравится
dbd: Мастер пишет: делаешь 7 струн, с обычной 25,5 мензурой, начинаешь играть не трогая 7-ю толстую струны, то есть как бы - 6стр... но гитара не звучит как 6-я... она все равно звучит по другому..- как 7-я.. Ну не знаю, что сказать, я, в детстве, когда седьмую струну с гитары снял, разницы не заметил
Muse: блин в инете не так то просто найти гитару с кленовым грифом черными кубиками , черной окантовкой и чтоб дека была цветная (особенно голубая или синяя)
Andy: Muse, а чем тебе не нравится мужыкмэновская голова?) Можно же сделать её под 6 колков в ряд)
vilmour: Muse
Muse: Andy мы ж делаем 7 струн . vilmour не нето пальто . (а в чём рисуешь ?)
vilmour: Muse в corel я просто к размышлению предложил. Нарисовать для семи струн не проблема. Просто у шектера больно обмыленная башня для суперстрата.
Andy: Muse пишет: Andy мы ж делаем 7 струн . Muse - пардоньте, забылись Но, я думаю, смысл сказанного был ясен vilmour - больно перо похоже на ViK Guitars
vilmour: Andy дайте ссылку, я ни разу не видел)
Andy: vilmour пишет: Andy дайте ссылку, я ни разу не видел) Вот, например: http://www.vikguitars.com/caprice_s6.html
AZG: Мастер Так есть же очевидный момент того, что у 7-струна гриф шире. Совсем другая резонансная система. Аналогично и у 8-струнных 7-я звучит не так, как у 7-струнов. ИгорьК Порекомендую изучать теорию баритона. Или хотя бы понять разницу натяжения той-же типовой 10-ки на ЛП и Страте. То, что реально быстро найти. При одном строе и едином калибре натяжение у страта ВЫШЕ. Это аксиома, известная абсолютно всем. Соотвественно, на баритоне натяжение еще выше. В том и суть увеличения мензуры, что можно или применять более тонкие струны при нормальном натяжении и без ухода в пищание или опускать строй предельно низко без затупливания звука струн. Попробуй на ЛП 74-76 поставить и настроить в Си. И посмотри что будет со звуком относительно 5-й струны. Потери гармоник обеспечены, т.к. струна перетянута и мы слышим только основной тон. Нормальные баритоны по любому не будут звучать как бас. Во первых сами по себе струны другие. Звукосниматели не широкополосы (ну кроме некоторых оголтелых активов). Гитарный аппарат отрезает все, что ниже 80-100 гц и по сути при таком строе воспроизводятся гармоники. В случае обедненного звука получаем основательный провал по общему звучанию.
Muse: ИгорьК в подтверждение AZG могу лишь добавить что у меня на Семиструннике (мензура 28'8) Строй и струны такие 10-C# 13-G# 17-E 30-B 42-F# <- (это на тон выше шести струнной 'Ми') 52-C# 68-F# На Schecter PT (мензура 25'5) стоит стандартный строй и струны (10-13-17-26-36-46). И получается у баритона при том же натяжении 10 13 17 на полтора тона ниже. AZG честно сказать мне 72 не нравится. я и Шектер С7 и на кастоме ставил в Соль# или фа# - фингя/бубня Andy ваще цвет топа как надо . а голова не то . ....... и меня тут натолкнуло на мысль. рас уж топ волнистый клен - и цвет будет морской волны, то на грифе можно замутить дельфинов (как птицы у PRS) и гитара автоматически обретет имя -=VV Dolphin=- даже можно отказаться от черной окантовки грифа.
AZG: Muse Ну, если 72 не нравится - не используй :)
ИгорьК: Muse, то что ты написал, подтверждает как раз мои слова. :) Если не лень, перечитай внимательно всё. AZG говорит, что если на баритоне 10-ку натянуть в Ми, то будет больше натяжение. А я говорю, что так обычно не делают, так как струны перетянуты будут, а делают одинаковое примерно натяжение, но получая в результате другой строй. Вот если бы ты написал, что у тебя на баритоне те же струны натянуты в тот же строй, что и на обычной мензуре, это было бы в подтверждение слов AZG. Он конечно прав, говоря, что натяжение будет больше в таком случае. А суть в том, что при одинаковом натяжении, на более длинной мензуре струны слабее.
Muse: ИгорьК пишет: А суть в том, что при одинаковом натяжении, на более длинной мензуре струны слабее. ИгорьК ты наверно хочешь сказать ТОНЬШЕ . какое то масло масленое устроили из за того что ты не до конца сформулировал или не правильно выразился сразу. Как я понял - что тебе надо например шестая струна в Ми и чтоб она была именно 48 (ну или 46). и на какой мензуре будет тебе комфортное натяжение - ту ты и выберешь хе )) Хендрикс на баритоне играл )) раз у него были струны 8-42 , а нет. Он играл на страте 25,5 и играл в Соль по моему дело каждого ставить те струны которые удобнее в разумных пределах. если уж и надо вторую октаву то наверно мультимензур самое правильное решение. Но я лично не считаю 26,5 или 27 убогой для высоких нот. понятно что в ней не будет типа гнусавого гибсон саунда, но он мне и не нужен.
ИгорьК: Речь у нас везде шла про один и тот же калибр струн. Берем две гитары - обычная и баритон. Ставим на них одинаковую струну 10. AZG говорит, что если обе гитары настроить в МИ, то на баритоне натяжение (килограммы) будет выше. Это так. Но я говорю, что на баритоне струну 10 в МИ не тянут, а настраивают ниже (пусть это будет РЕ или До-диез). Поэтому, на баритоне не будет выше натяжение струн, а будет примерно такое же как и на обычном мензуре. Так вот, 10-я сртуна, натянутая с одной и той же силой на обычной и баритонной мензуре, не только будет звучать на разных нотах, но и будет слабее на баритоне. То есть, килограммы натяжения будут примерно одинаковые, а по-сути струна будет слабее.
Muse: ИгорьК я лично не понимаю как так слабее. как может быть натяжение одно и тоже и при это "Слабее" ?? можно расшифровать что в твоём понимании слабее при одном и том же натяжении? и давай за основу возьмем ещё и фиксированный бридж . а то у меня на гитаре с флойдом всё слабее )) даже 18 в ми
ИгорьК: Представь себе веревки 10 сантиметров и 10 метров, к концам обеих подвешен груз по 10 килограмм. Какая будет туже при дергании ее сбоку?
AZG: ИгорьК Ты запутался в своих определениях. Еще раз: - в случае одинакового калибра и строя на бОльшей мензуре большее натяжение - в случае одного калибра и разных мензур на баритоне надо настроить ниже для сохранении единого натяжения Вытекает одно из другого.
ИгорьК: AZG, я это ведь и писал. Покажи мне, где я запутался? И спор был вообще не про это (эту примитивную физику тут думаю все понимают). А о том, что ты сказал, что на баритонах натяжение больше. А такого нет, натяжение ОБЫЧНО примерно одинаковое для струн одинакового калибра. Струны так подбирают к строю, чтобы сделать натяжение близкое к нормальному. И в результате, струна на баритоне не даст "большую раскачку деревяшки" из-за большей натянутости (так как не натягивают струны сильнее на баритонах), а даст меньшую из-за большей мензуры. Еще попытка, если все еще непонятно - деревяшка на баритоне, при правильно подобранных к строю струнах (например, с помощью специального калькулятора), будет "раскачиваться" меньше, чем на гитаре с обычной мензурой и тоже правильно подобранными к такому же строю струнами.
Narg: Muse Если уже речь пошла о дельфинах - и на грифе и в названии то осмелюсь предложить тебе и голову, которая также носит название "Дельфин" - она имеется у сэра Нила Мозера:
Muse: Narg что то в этом есть - но на данном этапе мне нравится более округлые формы
realexxx: ИгорьК пишет: на баритонах натяжение больше. А такого нет,натяжение ОБЫЧНО примерно одинаковое для струн одинакового калибра Что-то вы батенька совсем запутались Если подобрано одинаковое натяжение струн на баритоне и обычной гитаре это и есть одинаковое натяжение ( мы ведь говорим об одинаковым строе на двух инструментах ?), просто в случае с баритоном для этого нужен меньший калибр струн, что кстати очень хорошо для звука. Если поставить одинаковый калибр струн и выставить ОДИНАКОВОЕ натяжение , то строй на баритоне будет ниже ...... элементарщина Разница в том , что на баритоне гриф длиннее и ракачивать струне надо чуть большую массу, но спор не об этом, а о натжении...... Напоминает историю о том что килограмм гвоздей тяжелее килограмма ваты
ИгорьК: realexxx пишет: Если поставить одинаковый калибр струн и выставить ОДИНАКОВОЕ натяжение , то строй на баритоне будет ниже ...... элементарщина Я это и пишу уже в нескольких постах. Как можно так читать, чтобы видеть обратное? Чудеса. Поперек что-ли читаешь или наискосок? Вот же я писал:При правильно подобранных струнах, натяжение одинаковое. Струна одного калибра, натянутая на разной мензуре с одинаковым усилием, не только даст разный тон (например, Ре на баритоне вместо Ми на обычной мензуре), но и будет слабее резонировать и сильнее болтаться.
realexxx: Да всё я понял но это нет ИгорьК пишет: А о том, что ты сказал, что на баритонах натяжение больше. А такого нет, натяжение ОБЫЧНО примерно одинаковое для струн одинакового калибра.realexxx пишет: ( мы ведь говорим об одинаковым строе на двух инструментах ?)
ИгорьК: realexxx пишет: ( мы ведь говорим об одинаковым строе на двух инструментах ?) Нет, тут речь просто про использование струны одного калибра. С разным строем. 10-ку на баритоне (обычно) не используют для того же строя, что на обычной мензуре. Вот о чем речь. Спор вообще не об этом был, а о том, что AZG говорит, что обычно у баритона деревяшка сильнее резонирует, чем на стандарте, а я говорю, что меньше. Он говорит так потому, что думает, что струны на баритоне будут натянуты на тот же строй, что на обычной мензуре. А я с ним спорю, говоря, что на баритоне те же самые струны в тот же строй не натягивают. AZG пишет: ИгорьК К твоему сожалению, натяжение у баритонов ВЫШЕ, чем на стандартной мензуре.
realexxx: Всё понятно ....но если бы натягивали то да. Некоторые так и делают, даже на этом форуме
ИгорьК: realexxx пишет: ....но если бы натягивали то да. Некоторые так и делают, даже на этом форуме Я лично порвал две 4-х струны при таких попытках. Натянуть на тон выше, чем норма для струны, это совсем не то же, что спустить ее на тон. Но смысл-то того, что я писал, совсем не в этом. Возьмем две абсолютно одинаковых во всем, кроме мензуры, гитары. Натянем на них один комплект с одинаковым усилием. На баритоне строй будет соответственно ниже. Имеем - одинаковые гитары с одинаковым натяжением струн. И при этом, баритон будет звучать МЕНЕЕ ЯРКО. Потому что напряжение в струнах слабее, атака из-за этого слабее, резонанс с деревом слабее. Это ПЫТАЮТСЯ компенсировать, перетягивая струны (ставя толще, чем показывает калькулятор). Но полная компенсация все равно невозможна. Вот о чем щла речь, и что гораздо труднее понять.
realexxx: Вот только всё разрулилось и на тебе ИгорьК пишет: Возьмем две абсолютно одинаковых во всем, кроме мензуры, гитары. Натянем на них один комплект с одинаковым усилием. Более низкий строй ни есть более слабое воздействие на гитару при ОДИНАКОВОМ натяжении струн Ты что то куришь
ИгорьК: realexxx пишет: Более низкий строй ни есть более слабое воздействие на гитару при ОДИНАКОВОМ натяжении струн Я же говорю - это будет труднее понять. Статическое натяжение струны очень мало участвует в образовании звука (примерно лишь настолько, насколько меняет звук анкер, сдавливая гриф). Звук образуют КОЛЕБАНИЯ струны и дерева (в основном грифа). А колебания при большей мензуре слабее. У них может быть больше (ненужная) амплитуда, но меньше (очень нужный) резонанс. Ну самое простое из всего этого следствие - на баритоне струны под медиатором заметно более "вялые", не дают того сопротивления, что на стандартной мензуре. Из-за этого труднее "высекать".
Мастер: ИгорьК пишет: на баритоне струны под медиатором заметно более "вялые", не дают того сопротивления, что на стандартной мензуре. я не очень вникал в суть всего написанного выше, но скажу, что сколько я ни слушал всяких семплов и роликов с участием многострунных баритонов и пониженных строев. я наконец-то понял, почему меня не цепляет и привлекает это все - я не слышу в этих звуках такой "экспрессии".., я бы даже сказал -"агрессии". которую я могу услышать у гитаристов играющих на обычно-мензурных гитарах. Просто низко. Все.
Andy: БЛА-БЛА-БЛА!!! Товарищ Muse, вы определяйтесь поскорее - уж очень хочется понаблюдать за процессом изготовления очередного шедевра
Muse: Andy да я то как бы уже определился. Мастер говорит лето надо ждать .....или с первыми подснежниками так сказать. под вопросом ольха или не ольха . нижний топ я хочу ясень мастер на клен намекает. экспозиция "черных квадратов" малевича на грифе , походу отменяется так как что-то мне дельфинычики приглянулись. Мастер а нам хватает грифа на мензуру 26.5 с головой в ряд 7 колков ? и я там писал вопрос оформление верхнего топа. Muse пишет: а можно ещё сделать по другому .. положить топ вот так и тогда с прослойками будет смотреться ваще фирмово. тут камрады так строчат - что посты уходят в историю ))
AZG: ИгорьК К примеру, 9-ку на баритоне 27" никто не мешает настроить в стандартный строй. С гитарой ничего не случится. Но получим бОльшее натяжение. примерно как на 11-х струнах которые на стандартной мензуре в стандартном строе тоже вполне нормально живут. За счет этого без проблем прокачать деревяшку существенно сильнее, чем на стандартной мензуре. Тут главное не переборщить, иначе получим перетяг и туповатое звучание. А проблема вялости в том, что чаще баритоны используют для ультранизких строев где вся суть смещается существенно ниже, в область нижней середины. Получаем РЫК. За это и ценятся. Считаю, что стоит держать и те и другие инструменты.
Мастер: Muse пишет: а нам хватает грифа на мензуру 26.5 с головой в ряд 7 колков ? и я там писал вопрос оформление верхнего топа. я сегодня померяю точнее - вечером скажу , хватает ли длины на 7 колков в линию. Сформировать топ по твоим пожеланиям - не вижу проблем.
VPR: Мастер пишет: я не очень вникал в суть всего написанного выше, но скажу, что сколько я ни слушал всяких семплов и роликов с участием многострунных баритонов и пониженных строев. я наконец-то понял, почему меня не цепляет и привлекает это все - я не слышу в этих звуках такой "экспрессии".., я бы даже сказал -"агрессии". которую я могу услышать у гитаристов играющих на обычно-мензурных гитарах. Просто низко. Все. в защиту длинномензуров могу сказать, что гитары со стандартной мензурой в низком строе(F#) лучше вообще не слушать а вообще, у каждой гитары свое применение, одна музыка хороша на длинномензурах(тягучкоджент), другая для музыка хороша на стандартных(рокешник, метал, и тд) по этому утверждение что стандартомензуры звучат злее и лучше - возможно! но только в своей стихии. в восьмиструнном диапазоне их звучание будет похоже на вялую невнятную ссанину и ни когда не сравнится с длинномензурами зы не мог не поучавствовать в полемике
BC: Мастер пишет: я не очень вникал в суть всего написанного выше, но скажу, что сколько я ни слушал всяких семплов и роликов с участием многострунных баритонов и пониженных строев. я наконец-то понял, почему меня не цепляет и привлекает это все - я не слышу в этих звуках такой "экспрессии".., я бы даже сказал -"агрессии". которую я могу услышать у гитаристов играющих на обычно-мензурных гитарах. Просто низко. Все. Ну по сути да,основные плюшки пониженного строя теряются. Пропадает некая прикольная грязь,рыхлость,рык,придающие тот самый характер. Но с другой стороны при оч большой мензуре гитара начинает звучать не совсем по гитарному,появляется некая упругая пружинистость чтоли) Так что тут каждый сам решает,что ему нужно
Muse: Мастер пишет: я сегодня померяю точнее - вечером скажу , хватает ли длины на 7 колков в линию. Шеф ну что там длинно ли ? коротко ли ? - всё пропало ?! .....делаем 5 струн в 24 мензуру
Мастер: Muse пишет: в 24 мензуру - это же "ссанина вялая" Вчера не успел, - сегодня постараюсь.
Muse: не хотелось подымать тему мензуры и натяжения - но уж очень интересная статья попалась www.gmstrings.ru/russian/articles/babichenko_menzures.htm ещё не прочитал (за окном первый час ночи , спать охота). но на выходных обязательно засру голову
Мастер: Какие-то головы вместить можно, красные линии 0-й и 24-й лад. Есть 210 мм пространства. вот под него и можно рисовать голову.
Muse: ну как то так . думаю ещё на 26 ладов останется ))
Мастер: коротковата кольчужка.., - представь еще место для порожка, а так получается слишком короткий переход в голову. какое расстояние между колками? - должно быть не менее 24 мм.
BC: А от carvin dc727 не хотите перо? Должно влезть
Muse: Мастер я брал пропорции для расстояния между колками с фото переход может и в правду маловат. я далек от автокада , поэтому надеюсь на опытные руки Мастера . ну попробую с линейкой дома по чертить BC 727 хорошо выглядит - спору нет (я одно время только о 3/4 головах и думал) но нынче хочется именно 7 в ряд, и не как иначе. (какое то ощущение Deja Vu ) ps - разведка докладывает что Графтек в полной комплектации (7 седел акустик+миди) находится у союзников . бридж в заказе ... так что назад пути нет !
AZG: Muse Не только союзники, но и сочувствующие :)
Muse: Мастер вопрос не скромный можно а вот кленовую накладку (или цельный гриф как мы планируем) её покрывают лаком? или как ? если нет - то её тоже маслом пропитывают ? а каким ? у меня были пару корейских инструментов с кленовыми накладками. На гитаре был лак а на басу не было (или слой лака не заметный был).
Мастер: Muse - я считаю, что кленовую накладку и гриф нужно лакировать. Фендер всегда лакирует свои накладки, нелакированные встречаются у ММ - пропитка маслом. Этот способ очень на любителя, потому как масло не является хорошей защитой, и накладка быстро покрывается грязью от пальцев и струн, грязь эта вьедается в клен и удалить ее можно только механическим путем. Причем после обработки маслом , практически уже невозможна лакировка, так как масло впитывается в дерево и не будет адгезии лака. С телом грифа - те же проблемы. Есть два способа лакировки - до установки ладов, и лакировка по ладам. Оба способа имеют свои проблемы и выбор зависит от типа лака и др. Самы простой способ - матовый лак без последующих доработак. так как главная проблема - шлифовка лака перед полировкой между ладами.
Muse: Мастер а все твои инструменты за последние 3 года с кленовыми накладками, были покрыты лаком ? вот тут гриф цельный и лакированный ? http://guitarmaster.forum24.ru/?1-1-0-00000115-000-10001-0 для заметки чтоб не забыть оставлю пару идей
realexxx: Это уже как бас выглядит ибанезовский, наверное тут дизайн в ущерб звуку ИМХО
Muse: обчитавшись про грифы .. всерьёз задумался об радиусе накладке , и профиле грифа . из более радиусных грифов в руках держал только Фэндер ягуар . я так понимаю там 9,5 . ощущения вроде такие же, но раз уж делаем кастом то может и мульти радиус замутить 9,5 / 16 в предыдущем кастоме было так: Мастер пишет: Гриф лучше делать модерн овал С, - это беспроигрышный вариант, 19-21 мм может тонковато будет, а 20- 22 мм толщины - самое то. Радиус лучше сделать по радиусу флойда и топлока. Лады поставим синтомс экстрахард шириной 2,8 мм В этом проекте я хочу профиль грифа по толще. "Овал С" в самый раз, ну и мульти радиус будет ваще кошерно (пост вроде кончился ) лады можно сделать ниже , но широкие. я так понимаю “Medium Jumbo" сталь (если такие бываю ) ну а вот собственно альтернатива бездушно-консервативным чёрным квадратам Казимира Севериновича
Muse: а ещё вопрос вот так получится сделать анкер ?
Мастер: можно вот здесь купить что-то.. - вроде присутствует варианты водоплавающих... http://dominicartinlay.com/inlay_fretboard.html FR25P, FR25W анкер такой можно поставить, но у меня их нет в наличии, когда-то купил 5 штук и все потратил - нужно заказывать где-то..
Muse: Мастер пишет: можно вот здесь купить что-то.. - вроде присутствует варианты водоплавающих... http://dominicartinlay.com/inlay_fretboard.html ну так то да - но я их черные хотел. Может прям из эбони вырезать одна акула уже была , 12 дельфинов настругать не проблема ). все равно всё под лаком будет.
realexxx: Кто тут против акулы
Мастер: Muse пишет: ну так то да - но я их черные хотел. Может прям из эбони вырезать одна акула уже была , 12 дельфинов настругать не проблема ) из эбена дельфины не будут работать - нет "игры" перламутра.. и кто нарисует ? да и как-то не готов я к таким подвигам.... - заниматься выстругиванием 12-ти дельфинов - старею...
AZG: Muse Может и анкеры привезти раз посылка еще не выехала?
Muse: ооо вот и форум ожил ! AZG пишет: Может и анкеры привезти раз посылка еще не выехала? я тут подумал - не принципиально анкер (как дельфины), так что будем довольствоваться тем чем Валерий богат вот нарыл дельфинов на клёне. Мне нравится http://www.synergyguitars.com/nik-huber-guitars/nik-huber-guitars-dolphin-masterpiece.htm http://www.synergyguitars.com/nik-huber-guitars/nik-huber-guitars-koch-amps.htm осталось только найти подходящий особей (те что на фото вполне подходят) в количестве 12 штук (восемь + на 12 лад пару и на 24 лад) а если я нарисую в кореле или автокаде - сами сможем сделать ?
miraks: Muse, http://www.luthiersupply.com/dolphins_fb.html
Мастер: Muse - лучше купить - дешевле выйдет На ссылках дельфины наборные, как минимум два типа перламутра.. Гемора и так хватит - вручную врезать маркеры сложного контура в светлый клен с минимальными зазорами - очень не простая задача.
Muse: miraks ваще оно я так понимаю можно там заказать нужное количество нужного цвета. ну в рамках 100$ за всех рыбок - я согласен
Muse: p.s. - купил сэт DiMarzio LiquiFire и Crunch Lab . миди приблуды от графтека с седлами тоже на руках у союзников. ожидаем колки+ бридж. думаю в течении месяца всё это добро будет уже на руках у Мастера Закупку оставшихся деталей возлоджим на Мастера сингл в мидл будем ставить Seymour Duncan SSL-1 (Blaze DP701 не очень нравится, а другие не искал). вообще я заметил мидлы не очень то популярная явление на 7 струнах. полистал на досуге соседнюю тему http://guitarmaster.forum24.ru/?1-1-40-00000133-000-0-0 , там тоже кранчлаб и Блейз . "Подмосковные вечера" на флойде - круто
Muse: Мастер Шеф а корины (конины ) в достатке ? поразмыслив на досуге понял что Ольха не канает . а канает всё таки классический набор краснуха + топ клён. ну а где краснуха там и корина - а я как раз хотел светлое тело... даже небудем мудрить с слоями. всё просто аж не интересно: -...Корина ииии... Екатерина ну то есть Мальвина ну всмысле голубой топ кленовый http://www.youtube.com/watch?v=CdYap_daaa8&feature=player_embedded
realexxx: Муки выбора
dbd: Не знаю как вам, но мне ольховая на видео больше понравилась :) А PRS, не перевариваю :)
Muse: dbd да видео я так для души кинул - уж больно мне соляги понравились на корине . я просто недавно поигрался на ольховом мексикансоком страте с H+S+S (хамб. ,помоему Димарзио супер дист какой то) и на Эдварсе типа леспол (краснуха с краснухой с эбони) с SH4 + SH1. всё имеет место быть - но лично мне ближе был Эдварс - мягкие соляги нэка - и мощные ритмы бриджа.
dbd: А Лес Полы я очень люблю! С детства :) правда оно так давно уже было
Мастер: Muse - к сожалению.. - корины нет.., причем - совсем нет. Если появится - не раньше конца мая. планирую поездку в москву, если будет наличие - куплю. запасы махагони - имеются.
Muse: а насколько будет дороже корпус? топ клен (волнистый конечно) + корина (толщина как лесполов) или топ клен (волнистый конечно) + орех (примерно 3, 5мм) + краснуха (средней ценовой категории) + орех (например 5мм) + топ низ ясень 5 мм а ещё. Бывают же потенциометры типа пушпула без фиксации.? я подумал уменьшить кол-во тумблеров и выбор программ (up\down) назначить например на пару крутилок . мысль такая 1 - громкость звучки (нажатие на поц. - mute) 2 - тон звучки 3 - громкость пьезо (нажатие на поц. - prog. up) 4 - громкость миди (нажатие на поц. - prog. down) 5 - трёх позиционный маленький тумблер для звучка бридж (вверх- сингл\бридж; центр- хамб; низ- сингл к неку) 6 - трёх позиционный маленький тумблер для звучка нек (вверх- сингл\нек; центр- хамб; низ- сингл к бридж) 7 - тумблер выбор звучки, пьезо или всё вместе 8 - тумблер выбор звук гитары , миди , или всё вместе ну и собственно свич 5 позиций: 1-бридж, 2-бридж\мидл, 3-мидл, 4-мидл\нек, 5-нек а можно в замен моего любимого kill mute тумблера замутить такой же пушпул без фиксации и на громкость как тут http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=j5K30ZfLojA
Мастер: Muse - если делать по уму - кленовый топ 5-6 мм снизу и сверху. прослойки ореха - 2-3 мм, в ценре краснуха (корина). Причем клен хорошо когда из одного разворота и сверху и снизу. Иначе получится какой-то сборный бутерброд из непонятно чего и зачем.., да еще ясень зачем-то снизу... - нельзя же все породы пихать в одну гитару.... кстати - на внутреюю часть у меня возможно есть подходящий кусок корины.. Muse пишет: а можно в замен моего любимого kill mute тумблера замутить такой же пушпул без фиксации и на громкость ты имеешь ввиду килпот? шадов роде делает такие - приходилось ставить..
Muse: Мастер пишет: нельзя же все породы пихать в одну гитару.... мне просто нравится фактура ясеня , так бы получилась многоликая гитара , эдакий орёл \решка. ну если прикинуть что гитара где-то 45 , 47мм (ориентируюсь по своей , она 42мм) арчтоп - где-то 10мм. по краям в виде окантовки 5мм. орех - 3мм. (итого 6мм на два куска) нижний топ например клён или ольха или ясень - сделать 7,8мм .3 миллиметра на округлость и 5 как окантовка. (ну у моей формы RG края более острые , чем у корпуса ММ JP7) и того торец гитары будет занят на 26 мм из других пород дерева. на основную останется 15-20мм . Muse пишет: ты имеешь ввиду килпот? точно
Muse: чёто с утра голова не варит - не то прочитал Мастер пишет: Причем клен хорошо когда из одного разворота и сверху и снизу ну можно и так . но на верхнем топе хотелось бы скулы (хрен знает как их назвать ) а на них тогда может не хватить.
vilmour: что-то я уже так запутался склеить все со всем, арчтоп, скулы, по два топа с каждой стороны...
Muse: vilmour ну я ж правильно понимаю что арчтоп с скулами это например PRS. по форуму прошелся и нашел ваще красивый экземпляр а вот и ваще шикарный пример и волнушки , и выпуклый и с бортами , ну всё как надо Валерий а на этом экземпляре какое покрытие ? (лак)
Muse: так редко попадается эта гитара SCHECTER SD-Ⅱ-24-7 STBK/Maple может клюв как то сделать так же а ещё можно обыграть вставку/углубление типа того (исходя из головы Carvin/Schecter) если у кого есть идеи - поделитесь ....
AZG: Зачем голову моего баритона перевернул?
Muse: AZG эх думал не узнают )) - ну я в сторону своего проекта повернул.
Мастер: Muse - что-то у нас выбор идет между синим и соленым... Если делать рельефный топ - то кардинально меняется выбор дерева, нужен толстый кленовый топ, - прослойки ореховые само собой отпадают, в них нет никакого толку, если делать непрокрашенный кант и фигурный топ, и я слабо представляю как это все совместить с ММ формой. Из толстых топов что есть в наличии - пожалуй вот этот ближе всего подходит для нашей концепции... по грифу - я за версию 4+3 или 5+2 , но я так понимаю что уже куплены колки 7 в линию? - тогда эти версии не рассматриваются... Колки в линию вмещаются легко, но карвиновский "клюв" уже не влазит... , шекторовское скругление - может быть... обыгрывать голову грифа сделанного из одного куска отборного клена нашлепками - не хорошая идея... здесь именно тот случай когда все понты в их отсутствии... или клеить кусок клена от топа и красить в тот же цвет....., но тогда встает вопрос -что делать с окантовками грифа?..
AZG: Колки в целом оговариваются. Я везу 2 комплекта, во втором как-раз 4+3. Решайте - уступлю без проблем. У меня тот проект не ранее, чем через пол года, а то и год.
Мастер: AZG пишет: Решайте - уступлю без проблем. послушаем - "что скажет начальник транспортного цеха?"(С)
Muse: если не брать во внимание цвет то получается топ примерно такой толщина канта на торце не больше 4-5 мм. всё что выше закругляется и тонируется в мой любимый цвет. ну и ниже орех /карина /орех. гриф тогда не будем трогать всякими накладками. колки 7 в ряд полюбому . конец пера можно закруглить по типу шектера.
Muse: вот перо - вроде влазит ну если есть топ с нужной высотой + карина не худая - то можно и без орехов на пару постов в верх есть PRS рыженький - вот мне нравится как там топ сделан. есть и кант и скосы по краям
Мастер:
Andy: Ну я не знаю... Как по мне, так уж слишком зализаное перо выходит...
Muse: а мне ваще нравится обожаю 7 в ряд .. можно было бы и ибанез голову - но у карвина более плавные грани . Валерий - всё прям в точку
Andy: Ну на вкус и цвет, как грицца, фломики разные
Мастер: Есть тут ньюанс один - струны не очень красиво будут расположены..
Muse: ну я так понимаю можно чутка сместится в низ , тем самым немного снять верхнюю часть пера всё равно из за дельфинов видно не будет
Мастер: Muse дельфины и готовская натяжка анкера куплена - ждем доставку
Muse: меня терзают смутные сомнения .... но я согласен . где-то я видел тут из новых твоих гитар, лады плавно переходили в кант .... мне очень понравилось я вот думаю может на голове написать типа этого я правильно понимаю что регулировка анкера будет под пяткой гитары ? и на голове ничего не будет ... - ваще супер !
Мастер: Muse пишет: и на голове ничего не будет будет.. можно поставить пробку из тогоже материала что и гриф - не так торчать будет..
Muse: Мастер пишет: можно поставить пробку из тогоже материала что и гриф - не так торчать будет.. давай так и сделаем .
Мастер:
Muse: я так понял - ТОП'ы разные. вроде первый более роскошный, а второй более равномерный. мне трудно выбрать. а ещё я подумал - может корину чутка сделать тоньше. у MM JP7 вроде 45 мм , может и нам схуднуть до этих размеров. орех шикарен
Andy: Я так понимаю, процесс пошёл... Результата ждём с нетерпением
Мастер: Muse пишет: я так понял - ТОП'ы разные топ у меня был всего один, если ты посмотришь галерею дерева, то там видно что новых поступлений Quilted топов -не было... а под подушкой я дерево не прячу.. любой, самый красивый клен, после шлифовального рейсмуса теряет свою фактуру и появляется она снова только после строгания или лакировки.. Я так понимаю, процесс пошёл. я с процессом не спешу - у нас только что закончился период муссоных дождей, и наступила тропическая жара с большой влажностью, и боюсь что если сейчас начать активную работу над проектом, то зимой у Muse гитара снова завяжется на узел Muse пишет: может корину чутка сделать тоньше я так и буду делать, - это пока просто склеенные заготовки. Мне, перед склейкой корпуса, хотелось бы получить на руки все что в нем будет находится внутри, чтобы небыло каких-то сюрпризов и неожиданностей - то не влезло... это торчит..
Muse: а я подумал ТОПов как собак нерезаных ну всё что мог я передал союзникам в северную столицу , надеюсь на этой неделе свершится экстрадиция кстати. судя по http://rp5.by/44/ru и http://rp5.ru/2987/ru у нас нынче средняя влажность за эту неделю ещё больше чем у вас. А зимой да ... все двери "съёживаются"
AZG: Союзники рады началу работ и почти запаковали коробочку...
Мастер: Резидент предупрежден - должен выйти на связь.
AZG: Резидент на связь вышел, завтра выдача шифровок...
AZG: Встреча с резидентом прошла успешно
Muse: что говорят в посольстве ? на какое намечена экстрадиция Резидента ?!
Мастер: Muse - две попытки передачи - увечались провалом , то лодка подводная не всплыла в назначенном месте... , то в ероплане колесо сломалось... завтра - третья.
Мастер: подлодка - всплывала..., лада-калина - ехала... - шифровка - доставлена.., вместе с шестью рациями на бронепоезде на лампах.. что-то у меня с арифметикой не сходится - дырок в бублике 7, седел - 6
Muse: я почему-то был уверен что не всё так гладко будет как хотелось (вдруг где завалялась в коробочках ) надеюсь 1 седло можно купить отдельно ?! а ещё вопрос - а сама электроника поддерживает больше 6 седел ?
Muse: срочная депеша ..... цитирую : СЕДЕЛ СЕМЬ!!! Это упаковка такая, там 7-е снизу лежит. а ещё на том берегу впопыхах не отгрузили на субмарину звучки
AZG: А-га, каюсь, Димарзии то позабыл! Ну во второй заход зашлем :) МИДИ-часть держит только 6 седел. это ограничение Роланда. Акустическая часть держит 7 седел. Совместная установка показана в книжечке - там все ОК.
Мастер: немного понервничать - тоже является частью процесса.. - 7-е седло на месте Muse - посмотри контуры, чертеж брал из интеренета, если замечаний нет - вырезаю корпус. рездент возможно в скором времени сам посетит Беларусь и привезет остальное..
Muse: AZG пишет: МИДИ-часть держит только 6 седел. это ограничение Роланда. Акустическая часть держит 7 седел Роланд - вмысле любой их миди процессор\ конвертер ? я в инете видел видос - дядька запилил на RG2228 http://www.youtube.com/watch?v=3p-HgLtyMj8 http://www.youtube.com/watch?v=9WrqRS27sYI (я его уже раз 100 смотрел) только сейчас заметил - а нафига ему там 2 миди выхода ? Мастер пишет: Muse - посмотри контуры, чертеж брал из интеренета, если замечаний нет - вырезаю корпус. контуры отменные . но мне кажется на 7 струн MM JP7 несколько крупнее дека, или это оптическая иллюзия (я ниразу ММ в руках не держал )
Muse: я тут сравнил - фотки. как оказалось - размеры деки одинаковые. седьмая струна добавляется в верх относительно шести струн. я подумал что дека будет смотреться меньше на фоне 7 струн грифа на счёт скоса: а получится ли срезать только корину, и загнуть и орех и топ ? тогда как бы окантовка ореха будет равномерной
Мастер:
Мастер: Больше всего мне понравилось "Curving Jeck-plate", правильно..- нах. фрезеровать.. - киянчной подогнул и прикрутил.. Muse - вопросы: - колки по линии располагать? или по изгибу? - что с проводами с седел делать будем? - по уму пазы профрезеровать нужно 2х5 мм примерно... внутренностей тут не так уж и много - пару плат небольших и провода.., батарейкеа еще, так что располагай ручки - будем продолжать.
Muse: Мастер пишет: - колки по линии располагать? или по изгибу? колки по линии! - что с проводами с седел делать будем? - по уму пазы профрезеровать нужно 2х5 мм примерно... внутренностей тут не так уж и много - пару плат небольших и провода.., батарейкеа еще, так что располагай ручки - будем продолжать. конечно фрезеруем , чтоб всё было удобно просторно , ничего не давило не мешало. я так понял двойной "пот" для миди и пьезо громкости должен быть 250к или 500к .
Мастер: для пьезы нам положили в комплект пушпул, который переключает два каких-то режима..
Muse: Мастер пишет: для пьезы нам положили в комплект пушпул, который переключает два каких-то режима. я так понял это разная степень звучания пьезы (типа EQ , более яркил или более средний). так что наверно оставим все поты как есть . а мидл нарочно нарисован ближе к бриджу? мне интересно ... есть ли смысл его наклонять ? я пол дня медитировал над расстановкой.
Мастер: Muse пишет: а мидл нарочно нарисован ближе к бриджу? я просто положил руку на бридж и посмотрел где у меня медиатор, вот и убрал оттуда мидл....Muse пишет: я пол дня медитировал ну и я ....- полчаса поработал... Muse- какой радиус на грифе делать?
Muse: обчитавшись про грифы .. всерьёз задумался об радиусе накладке , и профиле грифа . из более радиусных грифов в руках держал только Фэндер ягуар . я так понимаю там 9,5 . ощущения вроде такие же, но раз уж делаем кастом то может и мульти радиус замутить. в предыдущем кастоме было так: Мастер пишет: Гриф лучше делать модерн овал С, - это беспроигрышный вариант, 19-21 мм может тонковато будет, а 20- 22 мм толщины - самое то. Радиус лучше сделать по радиусу флойда и топлока. Лады поставим синтомс экстрахард шириной 2,8 мм В этом проекте я хочу профиль грифа по толще. "Овал С" в самый раз, ну и мульти радиус на усмотрение мастера (например 9,5 / 16) . А 7,5 для 7 струн слишком круто ? лады можно сделать ниже (относительно первой гитары) , но так же широкие. я так понимаю “Medium Jumbo" сталь (если такие бываю)
AZG: Muse Все верно про МИДИ. Если больше 6 струн и надо охватить все, то ставят второй МИДИ-интерфейс и смещают его в настройках ниже на соотв кол-во октав. У Роландовского интерфейса только 6 сигнальных линий, тут уже ничего не поделать. На фотке у тебя Димарзии неправильные, сердечники черные должны быть... :)
Мастер: Muse пишет: А 7,5 для 7 струн слишком круто ? кртутыми радиусами здесь увлекаться не стоит - чем курче радиус, тем больше призвуков , которые еще больше проявляются на кленовом грифе и стальных ладах, соответственно -нужно увеличивать высоту струн и прогиб. И слишком большой перепад (9х16) - тоже ни к чему. Думаю что 10х14 - будет оптимально. Есть у меня в наличии Джескар FW51108-S .108" X .051 (2.75 X 1.30 mm) Stainless Steel , и FW47104-S .104" X .047 (2.64 X 1.19 mm) Stainless Steel вот из них и нужно выбирать - оба подходят под твои пожелания. AZG пишет: у тебя Димарзии неправильные, сердечники черные должны быть ну все -проект провален.. - пойду лесполы делать....
Muse: FW47104-S .104" X .047 (2.64 X 1.19 mm) Stainless Steel радиус пуска так и будет 10-14
Мастер: Muse - Енисей!!
Muse: Мастер пишет: Muse - Енисей!! куда уж нашему енисею до этого. (как всегда самое сложное) я себе немного светлее себе это представляю . эх шикарно получается а можно ли так же сделать 2 выхода ? очень удобно
Muse: в смысле - миди выход тоже как нибудь по углом. и расположить в таком порядке - крепление / миди / джек
Мастер: Muse пишет: миди выход тоже как нибудь по углом думаю что такой вариант непрокатит - стенки по торцу не более 15 мм, - негде там углы задавать... миди разъемом идет еще совместно с платой....
AZG: Проще уж сделать единую пластину под МИДИ и обычный джек. Дека супер!
vilmour: или в одной овальной фрезеровке расположить два джека рядышком..
Мастер: я бы утопил фрезеровкой миди-гнездо , а джек оставил бы на обычной накладной джек-плате. Muse- сзади корпуса по кромке радиус? побольше? поменьше?
Muse: вот - мне нравится как тут. и кромка и струны через корпус и и пятка переходящий в гриф
Muse: А гитарка то наверно где то 100см в длину получается. я вот думаю о мягком гитарном гаторе...
vilmour: Мастер а как вы загибаете топ? Подогреваете уголок, или просто струбциной..
AZG: Не хватает тон-блока для полного фарша
Мастер: AZG пишет: тон-блока это такая штучка, которую ММ врезает в липу, чтобы не выбрасывать отходы махагони?
Мастер: vilmour пишет: а как вы загибаете топ? Подогреваете уголок, или просто струбциной Правил нет, все по ситуации - если топ тонкий, то немного утюгом через мокрую тряпку пропарить и потогнуть. потом прижать с клеем. Если толстый, как здесь. - то делаю еще надрезы фрезой до половины глубины примерно, дальше так же - утюг .., струбцины.
Muse: Мастер красотищя то какая. мне показалось или скос под рукой можно ещё чутка срезать. или придать краю загиба округлые формы. а на месте потов можно сделать углубления с лицевой стороны как на LP или PRS ?
Muse: а может на кленовом топе весь контур, по всему краю - заточить так же как и "рога" , чтоб было видно орешек. так классно смотрится скосы на рогах типа того
Мастер: Muse пишет: придать краю загиба округлые формы Muse пишет: по всему краю - заточить так же как и "рога" я - против. Это тот случай, когда эротика превращается в порнографию. Muse пишет: на месте потов можно сделать углубления с лицевой стороны это нужно было делать раньше, потому что глубина фрезеровки сделана так, что стенка уже в размер и истончать нельзя. Да и поверхность "моря" зачем корячить... - такой прием делается на выпуклых топах.
AZG: Красотища! Оставить как есть! В отсеке паук из проводов :) Мастер пишет: это такая штучка, которую ММ врезает в липу, чтобы не выбрасывать отходы махагони? Я бы сказал, что это такая штука, которая позволяет получить четкость на хайгейне в случае липы.
Мастер: пока что - на вешалку...., до лучших времен....
Muse: эх а как всё стремительно началось . ну ждёмс. Кто тут в цари крайний? Никого? так я первый буду !!
realexxx: пирог слоёный
Muse: получится так замутить ?
AZG: С 4-х секционным супер-свичем это реально.
Мастер: Muse - дельфины. датчик и дырочка в правом боку - прибыли дельфинов - недодали. на 24-й лад дорезать самому?
AZG: Мастер Надо бы резидента пнуть, Димарзии залежались.
Мастер: AZG - резидент походу забил на все... в скайпе-аське не появляется, позавчера написал в почту - тишина. Я от него уже больше месяца ждал ремень на станок, так вот скоро уже с америки приедет - это оказалось быстрее и проще.
AZG: Мнда... Мне на данный момент ловить автобус не вариант. Попробую напарника попросить.
Мастер: Muse - и что у нас там с расположением датчика среднего? - прямо? боком? по центру? смещение?
Muse: Н А К О Н Е Ц Т О Мастер пишет: дельфинов - недодали. на 24-й лад дорезать самому? их там и не должно было быть , там где мы брали - все варианты на 22 лада. Ну если есть возможность запилить близнецов дельфинят на 24 лад , то это будет отлично. Мастер пишет: и что у нас там с расположением датчика среднего? - прямо? боком? по центру? смещение? вот я обычно играю гдето тут я бы всетаки расположил под углом, тогда при игре меньше шансов попасть в верхний край сингла , а под струнами мне уже ничего не мешает .(если это не сильно повлияет на звучание типо страт )
ADV_by: Muse пишет: их там и не должно было быть , там где мы брали - все варианты на 22 лада. Ну если есть возможность запилить близнецов дельфинят на 24 лад , то это будет отлично. Ну или можно ещё проще сделать: на 12-м ладу оставить одного дельфина, а образовавшегося лишнего - запилить на 24-й. ИМХО так и смотреться будет лучше. В конце концов, на гибсонах и ибанезах трапеции с акульими зубами - одинаковые на всех ладах (только по ширине отличаются), а 12 лад никак специально не выделяется, и это правильно.
Мастер:
Muse: я ж говорил что можно было не покупать дельфинов. Валерий на все руки мастер
Muse: сидел листал тему , и грусть печаль меня обуяла тут дельфинятки резвятся а у нас как на плацу ....
Мастер: Muse - я думал о таком варианте, но проблема в том , что в зеленом перламутре есть рабочая сторона и переворачивать нельзя - нужно сразу резать перевернутых, поэтому и вклеивал так.
Мастер: может внести хаос с стройные рады синхронного плавания?
Muse: а в этом определенно что-то есть. быть может слишком много "волн" может уменьшить кол-во - разложив поочередно по одной с верху и с низу после каждой особе , меж ладов )). Жена одобряет хаос
Мастер: Muse - ну не знаю... как бы не испортить то что есть.. - нужна более четкая концепция...
Muse: вырезы под звучки орех приправлены грунтов "Ваще" песня на счёт синхронистов: идея мне нравится - но авангард/хаотика не мой конёк. надо подключать миссис Ващенко ,
Muse: хотя и просто дельфины со струнами/ладами смотрятся шикарно.
Мастер: первый слой... второй слой.. третий слой.. четвертый слой..
Muse: вот так бы хотелось вот "третий слой.." типа того
ADV_by: Извиняюсь, что встреваю, но ИМХО (!!!!) с покраской перемудрили слегонца. Т.е. сам цвет великолепный, но то как он ограничен по арч.топу выглядит надуманно. Логичнее и естественнее смотрелось бы, если граница покрашенного проходила как раз по линии тёмно-коричневой прослойки-обводке на лицевой стороне корпуса. А лучше вообще всю лицевую часть закрасить. Ну круче будет смотреться, хоть тресни! Либо оставить натурал (только лакернуть красиво - солнечности с медовостью добавать) - тогда и слоёнка на корпусе будет видна и с кленовой нагалдкой грифа будет отлично сочетаться
Мастер: я 10 лет мечтал о таком цвете - кто против?
egorych1923:
Владимир Путин: чЮма!
Muse: намного лучше . я б все же в центре красочки бы накинул, ну и по темнее было бы в самый раз. с таким цветом может до ореха до красить ? или может наоборот , в центре темнее и к ореху светлее .
AZG: КРАСОТА!!! Резидент получил передачу, скоро выйдет на связь...
egorych1923: Muse- не порти это второй шедевр после- [img][/img]
Мастер: Muse - твои мысли - непрокатывают. Краска в центре - опять дека не будет работать со светлым грифом, причем сплошная бирюза обычно немного мрачновато выглядит, и здесь я специально делал легкий подклад желтого, чтобы бирюза больше в зелень шла а не в синеву. Рога я тоже покрасил шире, оставив практически такой же ширины прослойки клена как и сзади корпуса.
Muse: Гитара запечатленная на черном кожаном диване , признак скорейшего завершения проекта всё шикарно я не сразу прочувствовал концепт игры света и тени, грифа и деки . а гриф уже под лаком ? кстати я так и не придумал - что на голове писать . так что может фирменный лого мастера в таком же цвете с тёмной каемочкой ?!
realexxx: Второй вариант цвета шикарен Но ИМХО !!!! Краивее и логичнее красить фаски тоже, а то как то нелепо выглядят жёлтые , вылетают хоть ты тресни, однозначно хотя бы до тёмной прослойки докрасить!!!!!!!!! НО ЛУЧШЕ ДО КРАЯ
ADV_by: realexxx, я о том же выше напсал. Значит не только у меня такое впечатление возникает: топ и цвет шикарные, но толстые незакрашенные фаски не в тему, выбиваются из контекста. Из-за чего гитара выглядит немножко по-детски, что ли ЭТО СТРОГО ИМХО !!! ОБИДЕТЬ НИ КОГО ЖЕЛАНИЯ НЕ ВОЗНИКАЛО !!!
realexxx: ADV_by пишет: Из-за чего гитара выглядит немножко по-детски, что ли Да что тут осторжничать, сейчас совершается ошибка о которой потом придётся жалеть, фаски некрашенные выглядят безвкусно совершенно, такое ощущение, что на деку натурального цвета приклеена самоклющаяся плёнка очень красивого цвета ЭТО СТРОГО ИМХО !!! ОБИДЕТЬ НИ КОГО ЖЕЛАНИЯ НЕ ВОЗНИКАЛО !!! (с) ADV_by ps Цвет вооообще шикарен
rational gaze: Цвет великолепен! Гитара ассоциируется с атоллом в Тихом океане. Пасифик, короче. На звучках должны быть пальмы, обязательно. Играть гавайские песни, на крайняк регги. Вязаный полосатый берет в комплекте :)
realexxx: rational gaze пишет: Цвет великолепен! Гитара ассоциируется с атоллом в Тихом океане. Пасифик, короче. На звучках должны быть пальмы, обязательно. Играть гавайские песни, на крайняк регги. Вязаный полосатый берет в комплекте :) И мешочек травы забыл указать
AZG: С травой будет уже без разницы, фаски крашеные или нет.
Мастер: realexxx пишет: как то нелепо выглядят жёлтые , вылетают хоть ты тресни, однозначно хотя бы до тёмной прослойки докрасить!!!!!!!!! НО ЛУЧШЕ ДО КРАЯ ADV_by пишет: но толстые незакрашенные фаски не в тему, выбиваются из контекста. Из-за чего гитара выглядит немножко по-детски, realexxx пишет: такое ощущение, что на деку натурального цвета приклеена самоклющаяся плёнка очень красивого цвета я . мягко говоря, - не совсем согласен с этим. Красить до ореха вокруг? - это противоречит всей изначальной концепции - зачем тогда все эти загибания топа? зачем вообще этот орех? - он не будет работать если докрасить до него без отступа, и чем будет отличаться "красивая пленка" с прослойкой и без нее? Мне тепершняя версия не кажется ни детской, ни пленкой красивой... - пожалуй в случае покраски - это единственный вариант. Я допускаю лишь оставить вообще без краски, максимум - немного желтого на весь топ. Еще будет не лишним напомнить тот момент, что если кто-то решил , что я всю оставшуюся жизнь должен потратить на эксперименты с цветом на этой гитаре - я с этим не очень согласен - еще какой-то вариант я могу попробовать, но на этом лимит попыток будет исчерпан. И даже если в результате я сам напишу, что получилось г...но, то оно таким и останется в любом случае. realexxx пишет: И мешочек травы забыл указать У меня есть один знакомый, который в лесах где-то под Витебском, нашел поляну с правЕльными грибами. По этому случаю - он прикупил морозильник BOSCH , и затарил его под завязку... - могу попросить и в кейс насыпать для заполнения пустот...
Muse: все же надо признать это этот вариант самый подходящий к нашему клено/орехово/кориновому ВудВуду бутерброду долго не мог понять что за сленг у вас . "фаски" .... погуглил , стало ясно о чём речь. фаски надо так и оставить, а то от них выкрашенных и правда толку не будет. этим замечательным цветом теперь хочется всю гитару выкрасить , может голову с лицевой стороны выкрасить ?
realexxx: У меня есть один знакомый, который в лесах где-то под Витебском, нашел поляну с правЕльными грибами. По этому случаю - он прикупил морозильник BOSCH , и затарил его под завязку... - могу попросить и в кейс насыпать для заполнения пустот... Это Валера ? Красить ВСЮ
Andy: Твою ж мать... Вот это цвет - писаю кипятком от одного только вида!
ADV_by: Muse пишет: фаски надо так и оставить, а то от них выкрашенных и правда толку не будет. На самом деле, решать только тебе и мастеру. Мы ж тут не приказы отдаём, а всего лишь скромно мнения выражаем - исключительно из благих побуждений. Что касается фасок, то закрашенные тем же цветом, что и остальная лицевая сторона корпуса они БУДУТ прекрасно видны и выполнять свою роль. Цвет-то прозрачный, и рисунок топа через него прекрасно просматривается. Слой ореха будет ещё ярче выделяться. Так что хорошо подумай, Muse - просто что б потом сожалеть не пришлось. Инструмент-то в любом случае суперкачественный, столько труда и сил вложено!
Мастер: лады...
Muse: а надпись на голове возможна в другом цветовом варианте ? а как же супер лазурь ? ну или черным на крайняк
realexxx: Да, лого немного теряется под определённым углом зрения на клёне, возможно помогла бы окантовка чёрная, очень тонкая по краям букв, но это вероятно очень сложно технически сделать и с чёрной окантовкой по головке грифа вписалось ИМХО !!!
Мастер:
Muse: вай вай . что же выбрать ....... беру ту что с лева
Muse: если до распайки дело не дошло - хочу TONE перенести дальше а Громкость Миди ближе по направлению от бриджа - > Громкость звучков - > Громкость миди - > Громкость Пьезы -> Тон звучков (прямо возле гитарного выхода )
Мастер: до распайки еще далеко. сейчас идет работа над файлом логотипа, чтобы вырезать из пленки. потом продолжать лакировку.
vilmour: Мастер расскажите подробнее, что как именно режете. где, как переносите изображение. Я еще не сделал ни одного лого..
Мастер: vilmour - векторный файл, обычно в кореле, идешь туда гле есть плоттер, обычно это рекламмные конторы, или услуги печати.. у них как правло в наличии есть различных цветов самоклеющиеся пленки, выбираешь цвет и они тебе вырезают лого согласно твоего файла. Важным условием яляется наличие у них острых новых ножей, - как правило это недешевый расходный материал и многие экономят на этом, - для больших рекламмных букв это не принципиально. а для наших.., мелких - очень важно. от этого звисит ровность линий и полное прорезание. Для нанесения нужна монтажная пленка, она есть там у них же, с успехом заменяется обычной бумажной маляркой. Приклеил - заливай лаком, первые слои пробылить чтобы не скукожилась от растворителя , -потом заливать так . чтобы можно было отшлифовать лак не зацепив пленку.
Мастер:
Muse: а может с Сэймура крышку снять )) так Винтажней будет )) и несомненно рельсой к бриджу
Анатолий: Muse пишет: а может с Сэймура крышку снять )) так Винтажней будет )) так будет винтажнее лет через 20
AZG: Muse КЛ ставится рельсой к грифу - поверь, звук так лучше. Он отличается от Д-Соника в этом отношении. Я переворачивал и уходила очень приятная составляющая из звука. Мастер Нековый по умолчанию надо тоже проводом к электронике ставить. Фишка именно этого сета.
Мастер: AZG - у меня есть друзья, которые очень сильно загоняются по поводу полярности магнитов датчиков, плоть до того, что гитаристы живущие в северном полушарии должны ориентировать магниты в датчиках наоборот, как те, что из южного оплушария... Ок - поставим так как ты советуешь бирюзовой пленки нет. выбрал пару вариантов на которые глаз лег... 23.27
Muse: я за синий.
realexxx: Тёмный точно лучше
Мастер: да.
Мастер: полировка
Muse: Мастер на ладах меньше бликов - там другой лак ? или его меньше ?
Мастер: лак такой же и столько же. разные поверхности и углы к свету. какой калибр струн и какой строй?
Muse: строй стандарт , но седьмая в дробь (A - "ля" вроде ) первое что приходит на ум D'ADDARIO EXL110-7® - (10-13-17-26-36-46-59) а может крышечку снять с Сингла ? во мне так больше нравится и рельсу по феншую Петруччи (рельсой к нэку) ну и фирменная моя заморочка
Muse: а ещё местами поменять mag tone на piezo vol. так вроде по удобнее . тоном пользуюсь раз в високосный год и утопить 1 - вход джек 2 -струнодержалки сзади
AZG: Muse Ты плохо фен-шуй изучал. У Петруччи на 7-струнах рельсой к бриджу... Иначе страдает читаемость 7-й. Я крутил, столкнулся с этим. И про сингл без крышки - надо бы тогда обмотку изолентой тряпичной замотать для защиты.
Muse: AZG так в итоге куда рельсу то савать ? сингл - да , надобно тогда мотануть
ADV_by: Muse пишет: а может крышечку снять с Сингла ? во мне так больше нравится Не лучше ли будет просто шлифануть крышку наждачкой - что б её поверхность стала такой же матовой как у хамбакеров?
Muse: ADV_by лучше её оставить на случай если я глянцевые звучки потом поставлю )
AZG: Muse рельсу оставить как есть
Мастер: что-то мне не совсем понятны некоторые моменты - как пристыковать акустику к миди? - шлейф можно воткнуть только вот в этот разьем, а он походу никак не связан напрямую с фишками куда вставлены пьезоседла..(красны стрелки) . - 7-я струна пущенная в обход звучит, остальные - нет. Правда тест делал с полудохлой батарейкой, утром куплю новую - проверю еще раз. Что-то в книжке этот момент никак это не продемонстрировано наглядно.
Muse: я конечно мало чем помогу , но вроде как миди и акустика должны (как это культурно сказать) слиться воедино шлейф тот что с низу воткнут как я понял служит удлинением для сёдел вот тут мануал по установки (вдруг такова нету в комплекте) http://www.graphtech.com/fckeditor/userfiles/File/GHOST%20A-P%20Manual.pdf тут мало информативное официальное видео http://www.youtube.com/watch?v=i0LKnIptf0E
AZG: Именно так, ставятся этажеркой. Если не разберетесь, могу потом сам пересобрать....
Мастер: хм.., странно почему мануалы об этом умалчивают...
AZG: В книжечке про это было. Которая потолще.
Мастер: видимо я не те книжки читал.... все заработало.., причем - сразу.. упущен важный момент - заземление струн
AZG: Хорошо, что заработало! На счет заземления - так струны же перегибаются через пластину бриджа. Там контакта вполне достаточно по идее. Посмотрю на своем баритоне, перегибается ли 7-я.
Мастер:
ИгорьК: Красавица! Из тех, что я видел - самая красивая из валериных. А может и вообще
Muse: а может миди мозги спрятать во внутрь . на крышке не безопасно вот эта улица вот этот дом. сколько времени прошло - а выглядит как прежде кстати а стреплоки дадут ?
realexxx: Справа гармоничнее
AZG: Красавица! Поздравляю!
Санек Поставский: А-а-атличный гитар получился!
AZG: Инструмент просто вынос мозга! Это пока про неподключенный... Завтра опробую на стеке. Качество непередаваемое, дерево загляденье! Топ выглядит куда лучше, чем на фотках, очень нежный перелив. Мое преклонение мастеру, мегареспекты резиденту и громадные поздравления владельцу! Завтра отпишусь подробнее...
realexxx: Инструмент просто вынос мозга! Это пока про неподключенный... Это при таком пироге, а вот без этих переклеек звучал бы ещё лучше
AZG: Фигня! Это не фанера и такая толщина вполне влияет на звук. На многих инструментах топ по сути спасение и определяет часть звука.
Muse: realexxx пару лет назад я играл вот на этом http://www.lootnick.com/gallery.php?gid=114 в то время у меня был только Schecter c7 ATX. У lootnick'a стоял D-sonic и он звучал так живо так натурально, шектер по сравнению с ним просто бездушная тупая жужжалка для тяжа. и вот тогда я подумал что гитара из нескольких пород дерева должна звучать более красиво чем из одной двух пород. AZG в начале проекта - многие говорили что графитовые седла пьезы поджирают звук. Ты как независимое лицо имея на руках гитары с другими бриджами можешь это подтвердить или опровергнуть.
AZG: Сегодня оттестировал на стеке. БОМБА!!! Шикарно все звучит. Притом деревяха очень живая, так и играет в руках. Очень понравились гармоники на флажолетах и т.п. Поет! И что очень удивило - очень открытый и воздушный верх, который не лезет пропесочиванием, а как-бы присутствует добавляя открытости звучанию в целом. Muse Про поджирание фигня абсолютно полная. Как-раз Графтековские МОЛОЛИТНЫЕ и со звуком все ОК.
Мастер: Muse пишет: многие говорили что графитовые седла пьезы поджирают звук вот и меня легкое недоумение и разочарование - не поджирает!
AZG: А почему должны поджирать? Контора давно бы разорилась в таком случае. Вот более классические пьезоседла со вставками нравятся существенно меньше, особенно от Шадоу.
AZG: Оттестировал МИДИ - все работает ОК. Очень понравилась чувствительность седел, у типового Роландовского датчика все сильно хуже по съему.
Muse: гитарка приехала в субботу (друган работает на почте, поэтому получил максимально быстро). привезли после обеда ... достал - в руки взял ... и гдето до 4 утра не выпускал из рук. в руки взял и как будто на ней всю жизнь играл. гриф - чётко в руке лежит баланс гитары - отличный. (гриф чутка по тяжелей , но это мне и нравится) крутилочки , тумблерочки - интуитивно без проблем находятся даже не глядя. вчера на реп базе игрался - звучит достойно ! что удивило - через миди кабель играют и обычные звучки (с Roland GR-33 выход гитарного звука) . потом дома сидел в наушниках в Line HD500 пытался понять - съедает ли звук через миди кабель. целый час перетыкал , думаю где-то 98% сохранности звука. опять же не факт так как звучки впринцепе проходят через Графтековстую плату. Валерий Иванович - низкий поклон и большое спасибо ! Настоящий взрослый инструмент (мой первый кастом менее универсален в виду модной тенденции увлечения мензуры ). А ещё отдельный респект AZG , не только тёплых ламповых дел мастер но и хороший отзывчивый человек. живем в разных углах нашей планеты , да и ни разу в глаза друг друга не видели , а ощущение как будто дружили всю жизнь . Очень приятно иметь с вами дело чутка по позже видео запилю ..
AZG: Поздравляю с прибытием! У меня были те-же впечатления. Да, через миди-шнурок аудио тоже идет. Притом можно играть сразу 3-мя звуками. Успехов, друже!
Мастер: Muse - рад что гитара вкатила. Кстати, это как раз тот случай, который разрушает стереотип, что "птичий глаз" - не звучит. Миди систему доводилось слушать очень давно, в начале 90-х, человек привез из штатов только появившуюся VG-8 (если не ошибаюсь) систему , и с помощью стратокастера записал целый альбом на ленточной портостудии. Поразила гораздо лучшая достоверность духовых и др. инструментов, в сравнении с клавишными синтезаторами.
AZG: Миди испытывал как с родным Роландовским, так и Графтек. Последний существенно правильнее работает с подтяжками, вибрато и т.п. Полностью отрабатывается вся динамика.
Muse:
AZG: Muse
Мастер: Muse - какой у тебя рост? - баритон кажется игрушечным.....
realexxx: 38 попугаев
Muse: Мастер оптический обман 180 см. кстати в реальности цвет барабанов на 90% похож на цвет гитары
Muse:
Мастер: Muse -откуда обои?
AZG: Muse ДОСТОЙНО!
egorych1923: Muse Когда ждать видио?
Muse: egorych1923 ах блин видео )) ... да чёто дел навалилось - да ещё и прибавление в семье. постараюсь в январе чёнить запилить Мастер ты не поверишь но у меня и диван такой да вот - как то случайно увидел . сложнее было супругу уговорить на всю эту вакханалию
Muse: http://youtu.be/C5emSN3mbyM поменял звучки и стало интереснее Dcaster стал чуть злее , а RG7 стал жирнее ! но думаю надо отсечки убрать с Dcaster'а (по крайней мере с синглом лучше слушается полный хамб на бридже)
AZG: Ну так по сути ты выровнял звучание. На более сухую гитару более "толстые" датчики и наоборот. В итоге разница между инструментами стала существенно меньше. Видать у тебя есть определенное понимание своего звука к которому ты в итоге и пришел.
ИгорьК: У обоих гитар очень хороший звук на любых датчиках.
Muse: ИгорьК но имея обе гитары я теперь понимаю что для меня важно в звуке . скажу точно что сёдла графитовые никак не портят звук . но зато миди начинка (а точнее пьеза) даёт небольшой дискомфорт - тумблер на звучках громкость звучков в 0 и на перегрузе пробивается тихонько звук. когда пьезу громкость в 0 тогда тишина. а вообще я реально ощущаю разницу кленового грифа и эбони. кленовый не такой атакующий - а вот эбони на ясеневом баритоне прям прорезает своим рыком . и спустя время признаюсь что флойд там лишний , если не считать что гитара держит строй идеально
egorych1923: Muse - Мне по звуку кленовый баритон больше понравился Тока крутелок дофига .на выступлениях не путаешься?
AZG: Я сразу писал, что графитовые со звуком ничего не делают. А звук от пьезы - через емкость схемы немного прорезает. Хотя тумблер переключения пьеза-магнитные должен полностью исключать пьезу.
Мастер: Коллега мне как-то говорил, что он по своему распаивает пьезу и магниты, но я как-то не очень запомнил
AZG: Тумблер мютит (сажает на землю) не используемую цепочку. Тумблер хороший. Не должно пролезать.
Muse: буду менять звучки - хочется больше "Стратности" а ещё хочу замодить пушпул с переключением актив/пасив - уменя подозрения что миди чутка подгружает звук.
полная версия страницы