Форум » Архив вопросов » Клей Titebond » Ответить
Клей Titebond
yuri_k: Что порекомендуете выбрать в частности для приклейки Fretboard'a к грифу? Multi-Purpose Titebond Red - http://www.titebond.su/?r=montaj&p=red или Titebond® Original Wood Glue - http://www.titebond.su/?r=wood&p=original
Ответов - 52, стр:
1 2 3 All
Мастер: yuri_k - ты не задумывался над тем, что до сих пор живы скрипки Амати, Страдивари, Гварнери...... Проживет ли столько Ovation..... Даже если на нем не играть. Чем разлагольствовать о всякой дряни сопливой , лучше заняться поиском хорошего мездрового клея и научиться им работать. ИМХО)))))))))))))))
realexxx: Мастер 5 баллов
serste: realexxx , спасибо, что похвалил Мастера! Нам всем радость!
realexxx: А мне радость ещё больше
realexxx: Просто этот топик напомнил чем-то тему , звучащую ранее на этом форуме , о том как здорово попробовать прикрутить топ к деке саморезами
Мастер: Ну нахрена вам суперпрочность - вы гитару для самообороны делаете? для нападения? Ну нахрена вам водостойкость - вы плавсредство собираете? (не забудьте просмалить)))) Все клея типа ПВА или эпоксидных - они хорошие клея, в том числе и для дерева. Но мы же здесь ведем речь о МУЗЫКАЛЬНЫХ!!!! ИНСТРУМЕНТАХ!!!! Нежных и хрупких... Если вы склеите табуретку мездровым клеем, то она под вашей задницей, если не сразу, то довольно быстро сложиться на отдельные части... Все дело в том, что вышеперечисленные клея, имеют большую ВЗВЕСЬ, т. е. высокий сухой остаток(а эпоксидка вообще не имеет усадки) и они обладают высокой одгезией и когезией. Но не более. Глюатиновые клея - имеют очень малый сухой остаток, т. е. при высыхании остается -то почти ничего. И в это время две части дерева притягиваются друг к другу настолько плотно, что практически нет самого клеевого шва. Вот тут -то и нужен большой опыт и практика - угадать консистенцию, температуру и т д Но если он и есть (шов), то он имеет ЛУЧШУЮ ЗВУКОПЕРЕДАЧУ , по отношению к другим, ввиду своих природных свойств.
NordLex: Подтверждаю)))) Буквально недавно склеил инструмент на hide glue, что вроде посути и есть мездровый клей. На нервничался со склейками))) так как впервые работал с этим клеем. Не одну склейку разбирал и учитывая ошибки переделывал. Но сейчас полностью доволен. Деревяха на поглаживания и пошкребывания аж поет. Можно даже струны не ставить))))))
yuri_k: Мастер, персональное спасибо! Про инструменты Амати и ... такое мнение, что если бы они не имели возможности разборки/расклейки - ни одного бы не сохранилось Что касается Овейшн - вряд ли правильно сравнивать серийные (пусть и супертехнологичные) инструменты с штучной мастерской работой Но полагаю, что если перед разработчиками Овейшн ляжет на стол техническое задание со сроком службы 1000 лет - сделают (дело ведь только в целесообразности и экономической платформе) >лучше заняться поиском хорошего мездрового клея Зачем? Только из любви к истории? А эпоксидку без аптекарских весов (для соблюдения пропорций компонентов) пользовать - на мой взгляд - деньги и время на ветер
yuri_k: >...Нам всем радость! Простите, эмоции в теме самое ценное либо все-таки поиски/обсуждения конкретных решений? (С абсолютным уважением к Мастеру)
serste: yuri_k пишет:Простите, эмоции в теме самое ценное либо все-таки поиски/обсуждения конкретных решений? yuri_k, извини, что влезаю, но мне кажется, ты занял странную позицию... ты начал с конкретного вопроса и получил на него ответ. Валере "поиски/обсуждения конкретных решений" по-моему, не требуются, - он их давно нашел, и даже поделился с тобой Ты же начинаешь возражать, спорить и давать советы по работе с эпоксидкой
yuri_k: Валере не требуются, безусловно Это сообщество/форум ему нужен или решающим проблемы? А вот можно ли считать ответами на вполне конкретный вопрос это? > ..всякой дряни сопливой ,.. >здорово попробовать прикрутить топ к деке саморезами... > Можно даже струны не ставить... >вы гитару для самообороны делаете? для нападения... Где конкретика-то? Далее >Ты же начинаешь возражать, спорить и дават... А что, собственное мнение здесь высказывать запрещено? Тогда это при регистрации должно оговариваться Про эпоксидку - я уж понял, что не стоит делиться, про компоненты и пропорции - только cыну
Мастер: yuri_k пишет: про компоненты и пропорции - только cыну- не жалко сына?? Не прими как сарказм - попробуй вникнуть во все глубже....
yuri_k: >...не жалко сына??... А знания никакие не помешают + свой опыт накопит = тут и флаг в руки Это всяко лучше, чем дурака валять >попробуй вникнуть во все глубже.... Так пытаюсь. Плохо вот, когда попытки вникания рубятся эмоциями и копированием общеизвестного PS. А все ж хрупок эпоксид в том виде, что обыватель в магазинах покупает
Мастер: yuri_k пишет: PS. А все ж хрупок эпоксид в том виде, что обыватель в магазинах покупает - тут все просто - не покупать. Ответь мне на один вопрос Что тебя смущает в глюатиновых клеях, почему ты ими не работаешь?
NordLex: >Так пытаюсь. Плохо вот, когда попытки вникания >рубятся эмоциями и копированием общеизвестного Боже ж ты мой, да неужели тебя так обижает то что никто нежелает принимать твой эпоксид? Что ты подразумеваешь под "копированием общеиствестного"? С пластификаторами я знаком не понаслышке. И не подвергаю сомнению что эпоксид можно получить желаемой твердости и эластичности. Но каковы его звуковые свойства в сравнении с тем же мездровым? У эпоксида нет одного достоинства присущего мездровому клею, это обратимость. Да, Да, в производстве муз инструментов это именно достоинство. >Если вы склеите табуретку мездровым клеем, то она под вашей задницей, если не сразу, то довольно быстро сложиться >на отдельные части... Эт вы зря так, у меня знакомый табуретки собирает на костный клей(который как известно послабее мездрового) И отлично стоят, много они задниц и больших и малых выдержали))) А вот с пва у него что то не срослось.
Мастер: NordLex пишет: Эт вы зря так, у меня знакомый табуретки собирает на костный клей(который как известно послабее мездрового) И отлично стоят, много они задниц и больших и малых выдержали))) А вот с пва у него что то не срослось.NordLex - ты меня не совсем понял. Не нужно смешивать качество табуретки и качество клея.....
NordLex: Ну чтож, бывает.
yuri_k: >У эпоксида нет одного достоинства присущего мездровому клею, это обратимость Вот и хочется уточнить: ОДНОГО или ЕДИНСТВЕННОГО? >то что никто нежелает принимать твой эпоксид? Как это никто? Предлагаю вспомнить #Сообщение: 1001 #Зарегистрирован: 06.10.07 #Откуда: Беларусь, Новополоцк >(а эпоксидка вообще не имеет усадки) и они обладают >высокой одгезией и когезией. То есть - то, что доктор прописал? Или где-то засада все ж кроется? >И не подвергаю сомнению что эпоксид можно получить >желаемой твердости и эластичности. Объективную истину сомнению подвергать? >...Но каковы его звуковые свойства в сравнении с тем же мездровым? Кто-нибудь реально измерения приборами проводил? В частности резонансы и (возможные) артефакты?
yuri_k: >- тут все просто - не покупать. Именно так и поступаю >Ответь мне на один вопрос >Что тебя смущает в глюатиновых клеях, >почему ты ими не работаешь? А никто вовремя не подсказал, так уж получилось, увы... Да и вот сейчас в Яндексе набрал - с ходу в частности усадка непонятна Да и вот что по ходу дела нашлось на http://c-a-m.narod.ru/material/klei/klei-collagen.html >При температуре воздуха 30°С и влажности 80% >клеевое соединение на основе глютиновых клеев >теряет прочность. Это нам надо? И еще там ссылочки на ГОСТы соответствующие Которые до сих пор документами не перестали быть А документ скорее всего предполагает определенную ответственность своих авторов
NordLex: >Это нам надо? "Как известно, вся антикварная мебель и музыкальные инструменты изготовлены с применением глютиновых клеев и служат, при нормальной эксплуатации, 150 и более лет без разрушения."(цитата от туда же) >Да и вот сейчас в Яндексе набрал - с ходу в частности усадка >непонятна А что собственно не понятного в усадке? >Вот и хочется уточнить: ОДНОГО или ЕДИНСТВЕННОГО? Это не столь важно, бывают ситуации когда это ОДНО может потрепать много нервов. >И еще там ссылочки на ГОСТы соответствующие >Которые до сих пор документами не перестали быть >А документ скорее всего предполагает >определенную ответственность своих авторов Что ты этим хочешь сказать? >Как это никто? >Предлагаю вспомнить >#Сообщение: 1001 >#Зарегистрирован: 06.10.07 >#Откуда: Беларусь, Новополоцк >>(а эпоксидка вообще не имеет усадки) и они обладают >>высокой одгезией и когезией. >То есть - то, что доктор прописал? >Или где-то засада все ж кроется? Ты собственно сообщения целиком читаешь, или только вершки? В том же сообщении Валерий доступно обьяснил по какой причине глютеиновые клея предпочтительней. Если ты с чем либо не согласен, пожалуйста, дискуссия продолжается)))) Если тебя действительно интересует наилучший вариант, думаю ты попробуешь различные клея. Если нет, то зачем тогда весь этот разговор? У меня создается стойкое впечатление что ты пытаешся буквально навязать эпоксид. Большинство мастеров проходят приличный путь экспериментов с клеями, материалами и методами. И выбирают лучшее, согласно своему опыту. И уж тем более те кто работает с глютеиновыми клеями, знают все их плюсы и минусы. Было бы интересно увидеть и услышать твои инструменты.
полная версия страницы